Евангелие нового поколения.

Содержание

• Как выглядит и как звучит
• Меха-составляющая
• Сюжет
• Персонажи
  • а) Рэй Аянами
  • б) Сорю Аска Ленгли
  • в) Синдзи Икари
  • г) Общий обзор
• Философия Евангелиона
• Проблема отцов и детей
• Поиск смысла жизни
• Вопросы теологии (отношение к жизни сквозь призму отношения к смерти)
• Проблемы взаимоотношений между людьми
• Будущее человечества
• 25 и 26 серии

STARK: Приветствую Вас, товарищи, на нашем очередном БАЗАРЕ. Сегодня мы, наконец, переходим от общего к частному, и, естественно, первым разобранным аниме становится Neon Genesis Evangelion. Кстати, мы, - это, как обычно, Alex-сенпай, Rain-кун, Kai-кун, Ли-ко-чан, Akuma Dobutsu-сан, и собственно я, Stark с одной стороны, и Praded-сан, Rogue и DrowLord с другой. Поясню, - на этот раз мы решили проверить в действии применительно к БАЗАРам сомнительную истину о том, что "в споре рождается истина", и попробовали рассмотреть Евангелион с нескольких диаметрально противоположных точек зрения. Иными словами, представим на Ваш, товарищи, суд все возможные доводы, как ярых фанатов этого произведения, к которым относится первая "команда", так и не менее ярых противников, а это соответственно вторая команда.

Мы исходим из предположения, что читатель уже имел возможность ознакомиться с этим эпохальным произведением, а также, что тоже немаловажно для понимания много из нижеследующего, с первой частью нашего проекта.

Akuma Dobutsu: Вообще-то, обсуждать такие вещи, как Еву, очень неблагодарное занятие. Она многогранна и всегда найдется тот, чье мнение абсолютно не совпадает с твоим. И не обязательно в худшую сторону. Хотя, наверное, для этого и нужен диалог?

Praded: Поскольку Ева, действительно, культовое произведение, я не буду отрицать её значимости... Но, со многими поданными там идеями я категорически не согласен. Поэтому буду выступать с точки зрения зрителя, которому сериал не понравился. Не понравился не потому, что хотел лёгкого развлекательного мультфильма, а получил философское произведение. Нет. Скорее... Ну, например, как если бы человек пошёл на выставку "Виноделие в стране", а там вместо дегустации вин оказалась презентация разного оборудования по производству этого самого вина. Вроде тоже круто, но совсем не то, чего ожидал :). Есть и герои, которые мне понравились, и сюжетные ходы, и даже отдельные серии, но панегириков напишут много и без меня, поэтому в данном случае, я буду только лишь "...захлёбываться мутными потоками шовинистской лжи" :)

Rogue: А вот у меня диаметрально противоположный взгляд на этот, как вы его называете, "шедевр", да и не только у меня. Ну, начнем с того, что я его таковым не считаю. Совсем. Евангелион разочаровал меня настолько, насколько вообще может разочаровать мультфильм.

Alex: Когда меня просили объяснить - чем же мне собственно понравилась Ева, я говорил, что как будто бы по голове чем-то стукнули, многие другие это состояние описывают примерно так же: жестами, мычанием и круглыми глазами :) и потом еще долго ходят под впечатлением от увиденного, жадно глотают любую информацию по Еве, живут на форумах, читают FAQ, десятки раз перекручивают клипы, музыку, картинки... Т.е., после просмотра Евы что-то оказывается затронутым внутри человека. И этому "чему-то" нет четкого определения и названия, да оно и не надо - не для всего в нашем языке есть названия. Важно другое - открыт ли этому переживанию человек или нет, но тему открытости и восприятия мы уже обсуждали в предыдущих БАЗАРах.

STARK: Сразу хотелось бы предупредить возможные замечания о структуре и БАЗАРА, и выбранных для обсуждения тем - пытаться досконально разобрать и объяснить столь монументальное произведение, как Евангелион, не имеет смысла, для этого потребовалось бы значительного увеличения текста, а объём нынешнего выпуска и без того получился весьма солидным, поэтому мы лишь постарались коснуться наиболее часто возникающих вопросов, при этом все размышления строго привязаны к исходному материалу, то есть сериалу, и поэтому спорные моменты сюжета опущены, так как интересовала прежде всего концепция Евангелиона, которую мы решили раскрыть путём последовательного анализа наиболее значимых персонажей (Рэй, Аска, Шинджи) с последующим кратким исследованием идейных основ, их ценности, или же напротив, вредоносности для нашего, российского зрителя. Начать же мы решили с нейтральных вещей, таких, как техническое исполнение сериала.

STARK: По сегодняшним меркам Евангелион, пожалуй, нельзя назвать технически совершенным, однако, отдельные не очень удачные сцены вовсе не портят общего благостного впечатления, созданного, прежде всего, потрясающей воображение детализацией, обусловленной стремлением авторов к максимально возможной реалистичности во всём, а также совершенно невероятным уровнем режиссуры, о которой можно говорить очень и очень долго - многочисленные повторы, необычные ракурсы камеры, определённые позы персонажей, даже выражения их лиц, - и другие великолепные режиссёрские находки действуют на порядок сильнее, нежели чем подавляющее большинство прославленных лент обласканного высоколобыми критиками авторского кино. Работа сейю также заслуживает максимальной оценки, причём, что удивительно, в англоязычном варианте всё звучит ненамного хуже.

О музыке я, правда, ничего особо хорошего сказать не могу, - отлично подобраны симфонические вставки во время схваток и отрывки из опер, звучащие в самые напряжённые эпизоды сюжета. Это, конечно, здорово, но кто мне объяснит - за каким чёртом кульминацию End of Evangelion нужно было проводить под попсовую до мозга костей "Come Sweet Death"? И это при том, что сам текст очень даже хорош и прекрасно смотрелся бы в апокалиптично-индустриальной аранжировке, ну или, на крайний случай, в каком-нибудь doom/death депрессняке. А то у меня, честно говоря, улетучилось всё впечатление от торжественности момента объединения человечества. Обидно, понимаешь...

Alex: Что касается темы "торжественности объединения человечества", то я ее воспринял несколько иначе. Для меня такое насильственное "объединение" не созревших и не готовых к этому душ было равносильно смерти - т.е. в итоге все круто обломались и то, что потом Шинджи всё вернул на круги своя уже не считается. Проиграл, значит проиграл. Но сама атмосфера тотальности и бесповоротности - это было тем, что усиливало необъяснимый эффект фильма.

Akuma Dobutsu: Заключительная "Comm Suesser Tod" очень даже концептуальна. Что-то в стиле Pink Floid'а в период его расцвета. Или вы хотели, чтобы на заднем плане гроулил какой-нибудь Дэни Филл (ВИА "Kradle of Filth")? Хотя, я еще не слышал ни одной J-Black Metal группы.

STARK: Японского блэка я тоже не слыхал, а вот индастриэл (кстати, Пинк Флоид и были предтечей создания этого стиля) они делать всё же научились, вспомнить хотя бы саундтрэк "Берсерка". Однако, возможно Анно и хотел этим странным весёлым мотивчиком песни передать своё отношение к смерти?

STARK: Хидеаки Анно не впервой работать с мехами, достаточно вспомнить другое его замечательное аниме - "Gunbuster", поэтому неудивительно, что и меха-составляющая Евангелиона удалась на славу, и довольно интересна сама по себе, несмотря на свою изначальную вторичность и "маскировочно-завлекательную" функцию, даже такому не любителю гигантских роботов, как я (никогда не забуду пытку переводом "Megami Kouhasei"). Эффектные поединки вкупе с хорошо продуманным дизайном роботов, делают Евангелион одним из лучших сериалов в жанре меха-сентай, к которому он формально относится.

Praded: Какая ещё вторичность?! Евы - такие же главные персонажи сериала, как и их пилоты!!! Масса интереснейших намёков и подходов скрыта в их таинственной сущности.

Ли-ко: Абсолютно согласна! На эту тему можно рассуждать и рассуждать! А особенно о том, как сами Евы относятся к своим пилотам. По-моему, самый яркий пример здесь - Ева 01, которая готова была любому глотку перегрызть за своего Синдзи!

Praded: Бог из машины. Моя ЕВА - моя мама. Машина и свобода воли. Робот для человека, или человек для робота? Машина+Человек - божье благословение или дьявольское проклятие? Это так, навскидку. Но, к сожалению, автор практически не развивал эти темы. Поэтому остаётся ощущение не просто недосказанности, когда направление хода мыслей автора в целом понятно, и зрителю предоставляется самостоятельно продолжать и развивать эти мысли приемлемым для него путём, а какой-то хаотичности, разбросанности и растерянности. Вот тут бы поглубже покопать. Сериал бы тогда обрёл невиданную мощь.

Ли-ко: А вот здесь я не согласна! Нет, не нужно ничего разъяснять. Когда создавались Евы, их создатели понятия не имели, с чем они имеют дело. Так что же может здесь рассказать об этом сериал, если в нём показана эта чудовищная война глазами людей? Людей, создавших НЕЧТО, совершенно не представляя, с ЧЕМ они связались.

Praded: А кто говорил о разъяснениях? Покопать, в смысле - наворотить. Тут можно было ещё такого наворотить, что у самого матёрого экзистенционалиста крышу бы снесло.

Alex: Боюсь, что при таком "навороченном" подходе и объеме мы бы еще долго не увидели Евангелиона, а может быть и вовсе не увидели бы - Анно и так стремно себя чувствовал, а от таких запросов, как у тебя и вовсе могло бы крышу сорвать :). Он же не ставил перед собой целью угодить всем и ответить на все вопросы, просто у него получилась очень хорошая вещь, но вместо того, чтобы сказать "круто", ему говорят "мало" - обычная человеческая ненасытность :). Как говорится: "нет предела совершенству, но желательно когда-нибудь и остановиться" - не в смысле перестать совершенствовать что-то, но показать уже достигнутый результат, а то его могут так никогда и не увидеть, а значит и не оценят цель, идею, труд... А у Анно было что рассказать. Чувствую, что он пытался поделиться с нами своим внутренним миром, своими переживаниями, становлением, а не ставил перед собой задачу вдаваться в более широкие философские рассуждения.

STARK: Именно так! У Анно действительно было что рассказать. И сделал он это пусть и не всегда внятно и чётко, но, безусловно, великолепно!

STARK: Отличный сюжет держит в напряжении от начала и до конца. Сценарий впечатляет - такие сложные, глобальные истории в сочетании с детально проработанным миром довольно редки и интересны уже сами по себе. Вообще же, апокалиптические мотивы были всегда популярны. У каждого народа, шагнувшего в развитии за пределы каменного века, обязательно найдётся легенда о сотворении мира и, естественно, о его гибели. Человек живет сравнительно недолго, мысли о смерти его пугают и притягивают одновременно, а тот факт, что его мир тоже не вечен, согревает душу и... пугает ещё сильнее. Христианская религия, позволившая европейской цивилизации достигнуть уровня абсолютного доминанта на земле, и на которой базируется Евангелион, пожалуй, одна из самых мрачных и суровых из всех существующих, практически полностью построена на ожидании Судного Дня.

Alex: Ну, я бы не сказал, что христианская религия одна из самых мрачных. Просто существует достаточно много ответвлений христианства и еще больше его интерпретаций, а интерпретации - такая штука, которую за уши можно притянуть к чему угодно :). В основе же своей христианство строится на любви к Богу и любви к человеку (во всяком случае, если судить по поступкам Христа, а не его последователей). Другое дело, что Судным Днем и тому подобными ништяками запугивают несознательный народ, но это уже философия страха, а не любви - я же говорю: дофига интерпретаций и интерпретаторов развелось. Ну а что касается того, почему Анно использовал, например, такую вещь, как Конец Света, так это просто очень популярная в аниме тема, она волнует людей (что в свою очередь усиливает эффект воздействия на зрителя), ну и кроме того, она подразумевает и какой то Исход, что-то такое, после чего можно остановиться и подвести Итог, а в Евангелионе, несмотря на его открытость и незавершенность, всё же есть и своеобразный Итог внутренних исканий и становления героев, пусть даже это промежуточный Итог, но он является очень даже немаловажным элементом.

Rogue: Ха! Касательно "отличности" сценария без комментариев (тут одно разочарование). Сценарий, лично меня, впечатлял только на протяжении первых двух серий: хорошая атмосфера, своего рода интрига. Однако положительные эмоции быстро кончились. Атмосфера улетучилась подобно аромату дешевых духов, а твоя "глобальность" вылетела в трубу. О какой вообще глобальности может идти речь, если уже к шестой серии "фокус" повествования акцентируется на кучке закомплексованных подростков-неудачников? А, ну да, вы мне сейчас начнете заливать, что это, мол, такой СМЫСЛ ГЛУБОКИЙ, что режиссер хотел изобразить "потемки" человеческой души. Хорошо, допустим, но зачем же было так этим увлекаться? А глобальность... Где она, может мне кто-нибудь объяснить? Все действие происходит на территории полузатопленной Японии, что, кстати, странно, потому что, в случае повышения уровня моря, первым затонуть должен именно этот рассадник вулканической активности (ну и еще Голландия). Это я к вопросу о "детальной проработанности" мира. Так называемый "Мир" ограничивается штабом "Nerv", школой Синдзи, домом Мисато и еще парочкой мест, куда действие переносится от силы минут на двадцать. Пардон муа, это не Мир, а берлога клаустрофоба, чес слово.

Alex: Многие вещи в Евангелионе достаточно схематичны. Там допускались также и отхождения от законов физики и разума - ведь цель аниме всё же не в пропаганде точных наук и тому подобных вещей. Ведь на то у человека и есть полет воображения, чтобы отрываться от ограничений обыденности, мечтать и творить, а то бы мы до сих пор верили, что земля плоская, а полет - удел одних лишь птиц. Но дети (по восприятию, а не уровню развития) не особо заморачиваются такими вопросами, как "возможно это или нет", "кого затопит первым", "большой мир или нет", они более открыты и потому способны улавливать много больше, чем заключено в этих плоских мерках. Поэтому, может Stark выразился не совсем точно - скорее проработанность не мира, а сцены, на которой разворачивается действие. И проработанность эта заключается совсем не в том, что хотел бы увидеть ты, и изображена она не так, как ожидал бы ты. Вообще же, ожидание закрывает двери восприятия - образно говоря, ожидая, мы упорно смотрим не в ту сторону и мимо нас незамеченным может пройти даже слон. Ну а что касается "глобальности", так она не сантиметрами измеряется - внутри нас и рядом с нами находится бесконечность, но опять таки мы не хотим ее замечать.

DrowLord: Претензии мои к сюжету данного произведения начались с того момента, когда я узнал, в чём сыр-бор. Что же мы имеем? Япония будущего, пришёл год 2000, а вместе с ним нагрянула беда. Так называемый Второй Удар "познакомил" человечество с ужасным бедствием - Ангелами. Меня заинтриговало подобное название для неких неопознанных чудовищ, я стал смотреть дальше. Итак. Ангелы. Всё оружие людей, как водится, бесполезно, и только одно может противодействовать непобедимым монстром - гигантские био-роботы серии Evangelion, оружие, в тайне разработанное неким агентством NERV, штаб-квартира которого находится в Токио-3, огромном подземном городе, построенном в совершенно безразмерной пещере. Не это удивило меня, отнюдь, но то, что сверхсекретные машины могут пилотировать только дети, рождённые после второго удара. Дети, возраст которых, в лучшем случае, составляет 15 лет, а в среднем - 13-14. Право же, это глупо. Нет, я не катил бочку на сюжет, хотя уже тогда складывалось ощущение, что надо бы. Я был огорчён повальной склонностью японцев делать из маленьких, не понимающих жизни деток, спасителей человечества. Что это? Изощрённый садизм или же просто завихрения великих умов страны восходящего солнца? Я склоняюсь ко второму. И если бы Evangelion был единственным примером! Нет, японцы, кажется, готовы делать из детей кого угодно, от вампиров до убийц (найдите разницу...). Дети! Цветы жизни, товарищи, и что же? Теперь ИМ спасать мир?! А как же такие добродетели, как забота о чадах наших? Нет? Мало нам в реальной жизни жестокости по отношению к детям? Гуманизм атрофировался целиком? Какая досада....

STARK: Гуманизм? Кто это?

Praded: Это внебрачный сын Конституции и Талмуда. Человеколюбию он даже не родственник :).

Ли-ко: Позвольте высказаться мне, как представительнице женского пола и, кто знает, в далёком будущем, может быть, даже матери. Тебя, DrowLord, очень волнует подобный подход японских аниматоров к спасению мира? Волнует состояние наших цветов жизни?... А почему ты об этом задумываешься только после просмотра вот такого "извращения", а не тогда, когда встречаешь ещё большие извращения в повседневной жизни? Мы, взрослые, губим окружающий нас мир, в котором жить как раз нашим детям. А, увидев, как мир рушится вокруг нас, только разводим руками: извините, ошибочка вышла! И именно ДЕТЯМ приходится исправлять наши ошибки, как бы жестоко это ни звучало! Просто в подобных жанрах аниме это изображается именно таким образом...

Alex: Хм, может я чего не понял, DrowLord, но в чем, собственно, глупость то? Если тебе возраст не нравится, так это легко объяснимо - во-первых, это возраст основной аудитории зрителей аниме. Я имею ввиду наибольший процент, полученный в результате отношения количества смотрящих аниме к общей численности в пределах одного и того же возрастного диапазона (надеюсь, что не слишком заумно выразился :), просто не знаю, как сказать иначе, а рисовать циферки с формулами не хочется). Во-вторых, в этом возрасте начинает формироваться личность, перед которой встают многие вопросы, которые поднимаются в аниме, в том числе и в Евангелионе, так что здесь заодно ведется и в некотором роде воспитательно-просветительская работа, направленная на формирование будущего поколения и его ценностей. В третьих, это сопереживание: всегда проще и приятнее смотреть на равных тебе, чем на тех, кто значительно старше или моложе. Но, опять таки, мы знаем, что и здесь нет жестких правил.

DrowLord: Ну, да ладно. Вернёмся к сюжету, а то совсем я стал опускать японцев, а они такого не заслуживают, не все, это точно.

Серия, где Ева сражается с самым первым Ангелом, поразила меня. Я просто ХОХОТАЛ, честно скажу вам. Дамы и господа, Eva-01! И пилот, который, ясное дело, управлять ей толком не умеет. Как же, куда же ему, бедняге, он только-только принят в проект, буквально с корабля и на бал. Итак:

ПОВАЛИЛИ "ЕВУ" НА ПОЛ, ОТОРВАЛИ "ЕВЕ" ЛАПУ. А ещё избили, треснули о небоскрёб, от чего последний едва не рухнул, и прострелили голову. Насквозь. Всё, смерть, если судить по тому количеству "крови", что фонтаном выплеснулась из сквозного отверстия. Био-робот напрямую связан с нервной системой пилота, а вы разве не знали? Я-то думал, что Синдзи возьмёт, да и помрёт после такого. Я бы точно помер, хотя бы уже от болевого шока. Но не тут-то было! Битва не окончена, ведь у "Евы" есть козырная карта - берсерк. Для тех, кто не в курсе, у викингов так называлось состояние неконтролируемой ярости, проще говоря, аффекта, когда боли ты почти не чувствуешь и мышцы работают на пределе. Так вот, Ева сбрендила (немудрено, после такой-то травмы) и пошла вразнос. Чудо-робот превратился на наших глазах в супер-мега-агрегат, машину смерти. Робот просто-таки порвал руками силовое поле врага, врезался в него на полной крейсерской, с утробным воем опрокинул, протащил через весь город, в котором, согласно традиции, и происходила битва гигантов, после чего избил Ангела, оторвал ему... голову, кажется, нанёс массу колющих ударов ножом (НОЖОМ!!!), словом, порешил в лучших традициях маньяка-психопата. Вот это было весело, рульно, здорово! А потом наш герой и его робот перенесли взрыв, когда враг самоликвидировался, и "Ева-01", сделав несколько шагов и встав в гордую позу победителя... ТОРЖЕСТВЕННО РАЗВАЛИЛАСЬ! Занавес.

Я не говорю уже о том, что физика поединка проработана ахово, взять, хотя бы, тот факт, что био-робот высотой с двенадцатиэтажку, пусть даже и полуорганический, НЕ МОЖЕТ перемещаться по асфальтированной дороге города, не проваливаясь, минимум, по голенище, так как асфальт - штука хрупкая, если рассматривать его в пропорциях титанической машины. Но то, что "Ева-01", оступившись, упала и НЕ ПРОБИЛА покрытие дороги (или собственный череп, на худой конец), выше моего понимания. А куда, позвольте спросить, делась кинетическая энергия? В шум ушла? Одно из двух - либо это просто недочёт, либо откровенное незнание простейших законов физики. Убого, на мой взгляд.

Alex: Я же предупреждал - ну, не туда ты смотришь, я так вообще сами поединки пропустил мимо, ибо для меня они не важны, впрочем, как и сама механика и кинематика боя. Если бы смысл аниме был в этом, то верхом совершенства нужно было бы признать математическое моделирование с выводом результатов в виде анимашек, графиков, схемок и табличек. Есть же еще такая вещь, как Сюжет, например... Ты же изначально встал в позу критика, само собой, если ты заранее настроил себя против, т.е. зажмурил глаза и закричал: "ничего не вижу, отстой всё это!!!", то, что тут можно сделать? Все в твоих руках. Ты сам то можешь назвать хоть одно аниме, к которому нельзя придраться в твоем стиле? Если нет, то зачем же ты его смотришь - оно ведь всё такое "неправильное"... В конце концов, не за соблюдение законов физики и тому подобное мы любим аниме, это же просто.

STARK: Действительно просто, однако видимо не для всех. Впрочем, если к сюжету Евангелиона можно придираться бесконечно, как впрочем, и к сюжету любого научно-фантастического произведения, мы перейдём к разговору о, пожалуй, самой важной теме, - к разговору о персонажах. Ведь именно они заставляют обращаться к Евангелиону снова и снова, когда сюжет перестаёт будоражить воображение, а поединки уже можно вспомнить до мельчайших деталей. Именно персонажи являются главным достижением Анно и Садамото, да пожалуй, и всего ГАЙНАКСа за историю их деятельности.

Praded: Одна из проблем Евангелиона в том, его создатели не прорабатывают, а просто обозначают цели. Если уж вы затронули столько серьёзных вопросов, то будьте добры и развивать эти темы. Сколько бы серий для этого ни понадобилось. Хотя, возможно, в манге они так и сделали, но я, к сожалению, её не читал.

STARK: Нет, в манге "они" так не сделали. Мангу вообще рисует Ёсиеки Садамото, - дизайнер персонажей, представляя нам собственную трактовку событий, однако идей Хидеаки Анно манга почти не содержит, зато гораздо большее внимание уделено персонажам, что тоже очень хорошо.

Alex: А может быть можно сказать так: не "просто обозначили цели", а "подняли вопросы", тогда всё встает на свои места.

Может Анно и его сотоварищи решили не оставлять зрителя пассивным наблюдателем, не давать ему свою разжеванную версию решения вопросов, поднятых в Еве, а заставить его, зрителя, в первую очередь осознать само наличие этих проблем, проснуться по отношению к ним и искать свои ответы, менять себя, а заодно и мир, в котором он живет. Но два последних пункта не во власти сценаристов, тут уже всё зависит от самого зрителя, его зрелости. И если он достаточно искренен и готов отнестись практически к поставленным перед ним вопросам, то проблемы перестают быть для него проблемами, теперь это уже возможности, возможности для роста, ибо, когда мы побеждаем свои проблемы, когда мы выходим за их ограничения, мы растем. Так что "проблема" или "возможность" - это лишь вопрос отношения. Думаю, что поэтому Анно и не стал навязывать свою версию разрешения тех или иных вопросов - он предоставил каждому зрителю свободу восприятия и свободу поиска на ЕГО СОБСТВЕННОМ уровне, поэтому кто-то один и увидел одни недостаки, а кто-то другой усмотрел в этом приглашение к поиску.

STARK: Великолепно выписанные характеры персонажей заставляют воспринимать их, как вполне реально существующих людей. Более того, некоторые из них настолько хороши, что способны влюбить в себя раз и навсегда.

Rogue: Угу, плохо только, что великолепность выливается в банальную зацикленность повествования на этих персонажах. Нет, серьезно, складывается такое впечатление, что в самом начале написания сценария у Анно-сана были какие-то задумки по поводу создания действительно масштабного фильма, но потом он решил показать этого вот персонажа с той стороны, другого с другой, и пошло поехало. Уничтожать ангелов? Спасать мир??? Полноте, зачем это надо? Давайте лучше я вам расскажу о всех моих комплексах/проблемах И ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ПОДОЖДЕТ!!!

Alex: Дык, фишка то в том, что во-первых, это не только его комплексы/проблемы - они в той или иной мере свойственны почти всем нам, а во-вторых он не упрашивал и не заставлял весь мир ждать. "Мир" в лице зрителя сам приперся и начал орать, что всё тут не так :).

Ли-ко: А кто вообще сказал, что здесь ГЛАВНАЯ цель - именно уничтожение ангелов? Если хочешь изменить мир (в данном случае, банальное "спасти мир"), начинай с себя! А тут есть, что изменять в себе героям, есть от чего спасать себя. Дети, спасая себя от надоевших тебе, Rogue, комплексов, тем самым спасают мир!

Praded: Сдаётся мне, что они не спасают себя, а упиваются этими самыми, своими комплексами.

Rogue: Трам-тарарам налево! Я не хочу смотреть, как из серии в серию герои страдают одной и той же фигней и все без толку. Как невидимый сценарист с ухмылкой садиста мееееедленно "разворачивает" перед нами истории героев. Товарищи, они же там все шизанутые! Великая истина в том, что каждый глав. персонаж от "дятла" Синдзи до проф. Ритцку потерял в прошлом дорогого ему человека, что повлекло за собой зарождение в глубинах их сознаний склонности к психозу и ментальной нестабильности. Ребята, а нормальные люди у вас есть или с этим напряженка? Похоже, что "напряженка".

Я это говорю к тому, что Ева "грузит" своими героями долго и со вкусом. Вследствие этого, лично меня, серии эдак к 19-ой от этих самых "героев" уже просто тошнило. Ну зачем, скажите на милость, нужно было ТАК долго "рассматривать их под микроскопом"? Идея отображения глубины переживаний, безусловно, хороша, но чрезмерное увлечение или, как говорят психологи, акцентуация на этой идее, как правило, не приводят ни к чему хорошему. Евангелион - тому доказательство.

Alex: А в чем, собственно, это "ничего хорошее" выражается? Другие то (и их большинство) пищат и тащатся :). Может они сумели заценить другую сторону Евы, которую упустил ты?

Хе, хе, хе, да и кто сказал, что мы далеко ушли от главных героев? Да, я признаю, что всё тут показано в гипертрофированной форме - так лучше видно, но ведь в жизни то мы такие же. Только тут это продолжается всего несколько часов, а в реальности на избавление от тех же комплексов зачастую уходят долгие годы или даже вся жизнь. Так что шиза длинною в сериал - это еще не предел :). Могу привести пример с хронически больными. Обращал кто-нибудь достаточно непредвзятого внимания на этих людей? (Как обычно, я говорю не про все 100 процентов какой-то категории людей, но про подавляющее их большинство, а то оставшийся процент меня камнями закидает, а так у меня всегда есть возможность отъехать :). Так вот как забавно мне расписал их один знакомый:
"… Всё то они о своей болячке знают, все книжки и энциклопедии про нее прочитали, таблетками ее кормят, к врачу носят, всем о ней рассказывают, с гордостью достают удостоверение инвалида, когда надо бесплатно проехать или получить эту жалкую пенсию по инвалидности… - сплошной дурдом! А ведь могут же вылечиться, могут, это не бред и не теория - результаты есть, реальные результаты, а ведь не хотят. Снаружи жалуются, а внутри не отпускают. Будут корчиться и страдать, но палец о палец не ударят, скорее будут говорить, что так не бывает или что у них не получится или что поздно уже…. Скорее в могилу со своими проблемами в обнимку пойдут, чем расстанутся с ними…".

Конечно же, текст этот не дословный уже, но суть была примерно такая. Кстати, примерно о том же самом положении дел я прочел несколько месяцев назад в книге "Опыт дурака" уже упомянутого мной в предыдущем БАЗАРе Норбекова, но вышеприведенную речь я слышал лет шесть-семь назад, так что картина получена из разных независимых источников - никаких заимствований :). Теперь перейдем к хроническим заболеваниям психики. Да, да, да, это комплексы, проблемы, страхи и т.д. и т.п. - картина та же самая. Как ни странно, но эти комплексы лишь позволяют их жертве раздувать чувство собственной важности и значимости, т.е. тешить своё эго. А это как раз и есть одна из причин того, почему так трудно отодрать от себя эго-раздувающие факторы. Может я слишком просто всё объяснил, но на самом деле так оно и есть. Я, конечно же, мог бы привести подробный анализ и объяснения с соответствующими примерами, но я и так уже наговорил выше крыши и сильно удалился от основной темы - думаю, читателю скучно будет читать длинные и заумные монологи. Так что, кому надо - сам дойдет до всего. А я лишь попытаюсь подвести некие итоги к вышесказанному.

Итак, во-первых, рафинированные и супер-правильные герои были бы просто неинтересны, и уже через несколько минут они бы просто надоели. Именно надоели, а не раздражали бы, как в данном случае. А если человек не безразличен, значит, есть таки обратная связь, есть реакция.

Во-вторых, все мы по-своему шизанутые, каждый со своими бзиками - об этом тоже говорилось на одном из предыдущих БАЗАРов. Какие уж есть :).

В-третьих, мы действительно упиваемся этими своими бзиками, кто сознательно, а кто и неосознанно.

Ну и, в-четвертых, чтобы проникнуться идеей, требуется время, зачастую немалое - такие уж мы тормознутые создания :). Вот и приходится главным героям жевать из серии в серию одно и тоже - ради нас же самих. И это одна из причин того, почему сериалы нам часто нравятся больше тех же ОВАшек или Мувишек - в ТВ у нас есть время, чтобы сжиться с персонажами, проникнуться идеей, начать сопереживать,... но и эта тема тоже уже обсуждалась на одном из БАЗАРов. Всех оппонентов - туда :).

DrowLord: Знайте, я не хочу никого обижать, никому не навязываю своей точки зрения, но знаю, что есть люди, солидарные со мной в одном - для того, чтобы понять, что себя НУЖНО уважать, что в жизни должна быть цель, должна быть дружба, понимание и любовь, не нужно смотреть Аниме или постоянно стремать кого-то в форумах. Нужно просто подружиться с кем-то и завести себе девушку (если вы - парень). Или парня (если вы - девушка). Или и парня, и девушку (если вы - поклонник экстрима). Комплексов, по-моему, вокруг и так хватает, не хватало их ещё и на экране видеть... Это глупо, по-моему, ведь времени можно найти намного лучшее применение.

STARK: Ба, приятель, да мир потерял в твоём лице гениального психотерапевта! Ё-моё, как все, однако, просто - а я-то голову ломал...

Хех, провозгласил-то ты, конечно, всё правильно, не поспоришь, я даже согласен, вот только средство ты предлагаешь какое-то ненадёжное. Отношение между людьми, особенно близкие отношения, обычно характеризуются хрупкостью и недолговечностью, а разрушение их, неизбежное, что, кстати, нам и показал Хидеаки Анно, приносит боль почище физической. Можешь мне поверить, если ещё не испытал на собственном опыте...

Praded: Прекрасно тебя понимаю, но время всё лечит, а люди даже после многократного крушения близких отношений, всё равно продолжают к ним стремиться. Вот такие мы иррациональные существа. А когда у тебя есть дружба понимание и любовь, а ты кроме этого (или благодаря этому) ещё и Аниме смотришь... Ой, держите меня семеро!

Alex: Пожалуй, я с тобой согласен, DrowLord - если человек видит в аниме только сплошные комплексы и проблемы, то незачем ему тратить своё драгоценное время на их бессмысленное созерцание.

Но совсем другое дело, если зритель видит в аниме гораздо больше и, особенно, если он в состоянии использовать потраченное время с пользой для себя - чему-то научиться, что-то осознать, что-то изменить в себе. Тогда может и стоит уделить аниме какое-то количество своего драгоценного времени.

STARK: Думаю, нет смысла пересказывать общие описания, во множестве имеющиеся в Интернете, перейдём сразу к анализу, - попробуем составить подробную (насколько это возможно в рамках БАЗАРа) картину того, что представляют из-себя личности трёх главных героев, основываясь на положении о тройственности человеческого бытия (предложенную философом-волюнтаристом Артуром Шопенгауэром):

1 - Что такое человек: сюда следует отнести а) здоровье, б) силу, в) красоту, г) темперамент, д) нравственность, е) ум и степень его развития.

2 - Что человек имеет: т. е. имущество, находящееся в его собственности или владении.

3 - Что представляет собою человек; этими словами подразумевается то, каким человек является в представлении других: как они его себе представляют, - словом это мнение остальных о нем, мнение, выражающееся отношением к нему вовне.

STARK: 1 - Что ж, начнём по порядку: первым пунктом по Шопенгауэру идет "что такое человек":

а) Хотя, пожалуй, о здоровье Рэй говорить даже как-то неэтично, - едва ли не половина связанных с ней событий носила негативный для неё характер, активно тем самым, стимулируя возникновение наиболее близкой мне симпатии, - симпатии сострадания (как Вы уже поняли, когда я в прошлом БАЗАРе говорил об этом виде симпатии я имел в виду, прежде всего Рэй). Сама же она ко всем неприятностям относилась со стоическим хладнокровием, определённо считая их неотъемлемой частью своей жизни. Возможно, большей её частью...

Alex: Лично у меня к Рей больше возникает симпатия уважения, чем сострадания, хотя бы потому, что она с легкостью могла делать такое, что у меня бы вызвало предварительные раздумья и оценку ситуации, например, без колебаний загородить собой Шинджи или в весьма не лучшей физической форме отправиться на бой с ангелом. Она часто демонстрирует как бы образец человеческого духа. Но всё же в самом начале это всё еще "как бы" образец, потому что все эти самоотверженные поступки совершаются просто потому, что это кому-то надо, потому, что ей незачем ценить свою жизнь и в случае необходимости "её заменят" - здесь она действует просто как чей-то инструмент, чья-то марионетка. Но вот по ходу сериала Рей растет, и когда она жертвует собой и погибает, чтобы спасти Шинджи, то это поступок уже другого класса - теперь ей есть за что и есть ради кого умереть. Вообще же, если рассматривать качества Рей и их трансформацию, она окажется очень интересным персонажем и "объектом анализа", как выразился бы Stark :). Но тогда получилось бы очень большое отступление от темы. Так что идем дальше.

STARK: б) Темперамент, хе-хе. Можно было бы говорить о его полном отсутствии, однако вспомним о пресловутой "ментальной нестабильности" пилота модуль ноль (эпизод с выходом EVA-00 из под контроля), а также о том, на что оказалась способна Dumi Plug, и мы поймем, с чем бедняжке приходилось жить (именно об этой своей части, у которой нет ничего человеческого, рассуждала она в 25 серии). Неудивительно, что она проявляла так мало эмоций (эти случаи можно пересчитать по пальцам одной руки). Кроме того, очевидно, что сами по себе чувства, как чужие, так и свои собственные, оставались загадкой для её странной души, и непонимание это лежало непреодолимым барьером на пути сближения с людьми, и единственными преодолевшими его стали отец и сын Икари...

в) Красота. Здесь я мог бы запросто написать целую поэму, посвящённую моей любви (платонической, разумеется) к Рэй, но думаю, это было бы несколько неуместно. Отмечу лишь, что и аниме вообще, и Евангелионом в частности я стал увлекаться лишь благодаря странной голубоволосой девочке, чей одухотворённый образ запал мне в душу раз и навсегда, после одного только просмотра самодельного клипа по ЕоЕ. Также мне известно, что многие Евафилы также заинтересовались этим сериалом, проникнувшись очарованием Аянами. Низкий поклон товарищу Садамото!

г) Нравственность: проехали!

е) Интеллект, - увы, в фильме слишком много времени уделено зациклившемуся на мазохистском самобичевании Шинджи, и гораздо более интересные мыслительные процессы в голове Рэй отражены недостаточно полно. Но, как можно судить по тому, что есть, размышления Рэй принимают в большинстве случаев сложный философский характер. Из-за недостатка знаний, разрабатываемые ею темы редко доводятся до логического завершения, и как следствие, все попытки фундаментальных исследований сущности жизни приводят её к ещё большему числу вопросов. Общий ход её рассуждений можно охарактеризовать, как стоический пессимизм, корнями уходящий в фатализм Икари Гендо, сомнения Рэй в ценности собственного существования и глубокий внутренний разлад между настоящей живой душой и искусственно созданным сознанием. Себя Рэй определила однажды, как "существо, желающее смерти", ибо только смерть, как она надеялась, могла заглушить диссонансность её бытия.

Praded: Xочу отметить особенность восприятия Рэй, именно русским зрителем через призму отношения к смерти. С сакральной точки зрения, смерть для нас - русских, это или неправильно, не вовремя, неожиданно, но быстро. Или же - избавительница от земных страданий в конце долгого жизненного пути. Поэтому лучшей смертью для себя мы считаем или внезапно-мгновенную (в горячке боя) или спокойную, без мучений. (Попрощаться с близкими и спокойно умереть в глубокой, но здоровой старости). Это даёт нам гораздо более стоическое отношение к жизни и смерти, чем нынешнее у богатых западных народов (Жить! Жить любой ценой! Даже ценой любой подлости) и сближает в этом вопросе с японцами времён второй мировой войны. Спокойное, без суеты отношение к нашему существованию, и никакой экзальтации по поводу его прекращения. Есть ценности важнее жизни. Возможно, ещё и поэтому, она так глубоко нам симпатична.

Alex: Ну, что я могу сказать, нет тут жесткого правила и привязки к национальности. Русские тоже могут зубками за жизнь держаться. А одна и та же самая смерть в разном контексте может вызвать у нас разное отношение. Так, например, один стонет и жалуется. Другой равнодушно опустил руки и ждет смерти, а третий сделает всё, что в его силах и что от него зависит и только потом примет смерть со спокойствием и достоинством. Тут поведение больше зависит от индивидуального уровня развития. Поэтому первая смерть Рэй не равна ее второй смерти.

Как иллюстрацию к сказанному, хотелось бы привести отрывок из второго Махороматика, когда Махоро - боевой андроид, предназначенный для битв, сознаёт, что скоро ее жизненный ресурс будет исчерпан и впервые она понимает, что не хочет умирать. Между ней и дедом Сугуру происходит следующий диалог:

- До сегодняшнего дня я считала, что думать о смерти нелепо... Теперь я ее боюсь.
- Это хорошо. Значит ты нашла то, что боишься потерять. С тех пор, как я нашел это, я ни о чем не жалею…

Rogue: Без комментариев. Только вот насчет размышлений о собственной жизни. "Интересные мыслительные процессы в голове Рей"??? А, по-моему, вполне стандартные. Разве кто-то из нас хоть раз в жизни не задумывался над вопросами, типа "кто я?", "зачем я?". Да и в общее повествование все это вставлено кое-как. То есть, когда прямо посреди пафосного рассказа об истреблении ангелов нам преподносят подобные страдания фигней длинною минут, эдак, в пятнадцать, тут даже самый стойкий из себя выйдет. Складывается впечатление, что фильм склеивали по кусочкам: здесь у нас будет битва с грандиозным дестроем, а здесь - "философские размышления". Что ж за дилетантство такое?!

STARK: Ну, да ты, похоже, к самым стойким и не относишься, - уж больно горяч. Буйство молодости, что поделаешь. А размышления-то Рэй интересны, пожалуй, только для тех, кто понял, что однозначных решений этих "стандартных" вопросов быть не может.

Ли-ко: С моей точки зрения Рэй просто не могла понять, кто же она НА САМОМ ДЕЛЕ. Кто она? Человек? Эксперимент людей? Ещё один ангел? Или... если же она всё-таки человек, то чью же душу она получила?.. Неужели свою собственную?.. Прости меня, Rogue, но я с тобой никак не согласна! Посмотрела бы я на тебя, будь ты на месте Аянами!.. Попробуй-ка выбрать из НЕСКОЛЬКИХ своих ипостасей ВСЕГО ОДНУ! Честно говоря, это выбор тяжёлый и здорово сказывается на психике...

STARK: Теперь перейдем ко второму пункту тройственности человеческого бытия по Шопенгауэру: "что человек имеет".

2 - О том небольшом количестве вещей, которыми владела голубоволоска, я весьма подробно говорил в собственном исследовании характера Аянами "Рэй - По ту сторону её сердца", однако сейчас, уместно будет упомянуть практически полное отсутствие у неё таких неотделимых от современного человека свойств и комплексов, как чувство собственника, стремления соответствовать общепринятым нормам, страсти к накопительству и других пороков членов общества потребителей, и говорить лишь о главной "вещи" в жизни всех троих Детей, - собственно, их Евангелионах. О том значении, которое для неё имеет Ева, Рэй просто и непринуждённо поведала Шинджи, мучающемуся поиском определения этого самого значения для самого себя в 7 серии, - "Это мои узы", - произнесла она, задумчиво глядя в темноту. "Перед моим отцом?" - попробовал перенести её ответ в свою плоскость Шинджи, однако смысл "уз" в данном случае всё же более широк. Это скорее не "узы" как таковые, а ограничения, пределы её жизни, вне которых её существование мыслилось ей как невозможное.

Praded: Заметьте, максимальное проявление эмоций Рэй, это пощёчина Шинджи. ЕВА 00, сама по себе, тоже вполне предсказуема. И лишь в связке Рэй-Ева происходит безумный выход из под контроля. Так что это не мнение Аянами об узах, а так оно на самом деле и есть. Весело было бы вам жить с таким знанием о себе?

STARK: Ну и третий пункт в нашей классификации тройственности человеческого бытия: "что собою представляет человек".

3 - Хех, взаимоотношения Рэй с людьми строились по одному единственному принципу, которому нельзя отказать в справедливости, - принципу рациональности и реальной необходимости. Причина здесь частично в том, что Рэй чувствует себя отличной от других людей, и люди чувствуют по отношению к ней то же самое. Учитывая, что воспитывал её такой человек, как Икари Гендо (прямо скажем не самый "компанейский" товарищ), Рэй и не подозревает о тех радостях, что может дать человеческое общение и, соответственно, не стремилась к нему. По крайней мере, сознательно. И что бы там не впаривали нам великие философы-пессимисты, значение общения чертовски велико и оно столь же необходимо для полноценной жизни, как и одиночество. Что ж удивляться, что отношение к ней со стороны сверстников было, как к привычному элементу интерьера, то есть, по сути, равнодушное игнорирование, которое впрочем, Рэй ничуть не заботило. Ответственный персонал Nerv`а вёл себя с ней, как с ребенком, отставшим немного в умственном развитии (это явно заметно на примере Мисато и Рицко).

Praded: Xотя Рэй ведёт себя вполне естественно для ребёнка, изначально лишённого родительской ласки и не нашедшего точек соприкосновения с другими людьми. У нас таких называют "ломом опоясанные". (Я тебя не трогаю и ты меня не трогай.) По логике вещей, так должен бы был вести себя и Шинджи.

STARK: Теперь давайте применим классификацию Шопенгауэра к Аске. Итак, пункт 1 - "Что такое человек: а) здоровье, б) сила, в) красота, г) темперамент, д) нравственность, е) ум и степень его развития."

1. а) и б) Со здоровьем у Асочки всё более чем в порядке, по крайней мере, с физическим, хе-хе, - в аниме этого не показывали, но в манге обнаруживается, что она ко всем своим прочим достоинствам ещё и настоящий мастер рукопашного боя, - в одиночку уделать полдесятка не самых хилых гопников не каждый десантник сможет, однако. Так что когда она издевается над парнями, то ничем, в отличие от них, не рискует.

в) Красота, хм... субъективный параметр оценки... Однако, нельзя не признать как минимум три факта, - личико Аски весьма и весьма миловидно, фигурку для четырнадцатилетней девочки-подростка можно считать как очень хорошую, ну и, наконец, внимание всех парней 2-А класса надолго было приковано именно к ней, так что можно говорить о том, что одной из вероятных причин возникновения симпатии к Аске является половое влечение.

г) О темпераменте определённо нельзя сказать - "холодный, нордический", несмотря на наличие арийских предков в родословной. Обычно, характер Аскиного типа называют не иначе, как стервозный. В этом есть изрядная доля правды. Особенно это заметно в манге, когда на глазах изумлённого Шинджи она мгновенно превращалась то в этакую девочку-пай, то в настоящую ведьму, хоть метлу подавай. В экстремальных ситуациях ей не занимать решительности, однако с выдержкой и рассудительностью серьёзный напряг, что несколько раз едва не стоило ей жизни (8 и 10 серии).

д) Нравственность. Отношение Аски к окружающими складывалось на основе простой суммы слагаемых - личного мнения о человеке (симпатия/антипатия) и степени полезности его для Ленгли. Правил приличия и норм поведения Аска придерживалась лишь для сохранения имиджа, не более того. Оскорбить, унизить человека, особенно если это не грозит ей серьёзными последствиями, поиздеваться над ним просто ради поднятия настроения, - скорее всего это для неё один из лёгких способов самоутверждения. И это, пожалуй, самая отталкивающая черта в этой в целом замечательной девочке.

Rogue: Все любят говорить какая Asuka aSUKA (пардон), стерва, ведьма и вообще зараза редкостная. Почему-то люди забывают, что особо ущербные товарищи предпочитают вести себя как можно более агрессивно, чтобы скрыть свое чувство неполноценности. Аска - именно такой случай. Лучшая защита - это нападение. Ленгли постоянно балансирует на грани нервного срыва. Ее преследует призраки прошлого. Она от каждого встречного ждет подвоха. Душевно она слаба и достаточно лишь маленького дуновения ветра, чтобы карточный домик ее "эмоционального спокойствия" (или точнее сказать: неспокойствия) обрушился с треском. И вовсе не знала она ни о каком "высоком предназначении". Просто, она специально выдумала его себе, чтобы было ради чего жить и чем выпендриться перед окружающими.

Ли-ко: Просто девочка слишком многое пережила! Кого-то это может сломать раз и навсегда, и тогда вместо человека будет самый натуральный равнодушный ко всему студень! А вот она попала в другую крайность: озлобилась на всех и вся. Собственно, в этой-то злобе на окружающих она и черпала силы, да вот только жить постоянно на грани истерики и срыва... Поэтому-то она первая и сломалась. Сожгла себя, только и всего.

Alex: И всё же, я думаю, что со мной согласятся: эгоизм и бесцеремонность отталкивают. Не тот это движок, на котором стоит достигать чего-либо. Да, так добиться своего можно, но вот какой ценой? Ценой полного перехода на примитивный уровень "я", "мне", "моё"... т.е. роста Эго и деградации Личности - всё просто, как у животных. Если непонятна разница между эго и личностью, могу привести простенький пример. Возьмем ту же войну: один спрячется за спину товарища, другой ради остальных грудью ляжет на амбразуру. Думаю не надо объяснять где эго, а где Личность - это разные вещи.

STARK: е) В уме Аске не откажешь, - как никак в четырнадцать годков закончить колледж, это даже больше чем просто одарённость, скорее это уже признак гениальности. Однако, не смотря на высокий интеллект, минервы из Аски не получилось, - вместо научных изысканий или чтения познавательной литературы, Аска предпочитает проводить свободное время за листанием журналов мод, просмотром телевизора (как банально!), ну и подколами над Шинджи конечно, хе-хе.

Ли-ко: Обычная девчонка, что тебе не нравится?

Praded: Нет, действительно. Обычные женские занятия, которые нравятся барышням. Ничего особенного. Просто, мужчинам это непонятно, но это не даёт нам права судить.

STARK: Следующим пунктом идет: "Что человек имеет"?

2. Если говорить об обычном Аскином имуществе, то определённо можно сказать, что его было много, в 9 серии, она помнится даже жаловалась на размеры японских квартир, в которые не помещается её багаж. Это понятно, - проявления личности Аски ориентированы, прежде всего, во внешний, материальный, мир, потому и вещей, ей принадлежащих, должно было быть много. И важнейшей из этих вещей является Евангелион за номером два... Несмотря на то, что сама Аска относилась к Еве-02 лишь как к средству для достижения своих целей (а подсознательно, главным образом, как доказательству собственного существования), Ева, или точнее пилотирование её, давно стала основой для всей её жизни, - она с детства знала о собственном высоком предназначении, и только это осознание собственного превосходства, искусственное, и требующее постоянной подпитки в отношениях с окружающими, двигало её вперед, давало энергию долгие годы держать взаперти маленькую испуганную девочку, всеми оставленную и никому, в том числе и себе самой, не нужную... Именно этот страх перед той частью своего "я", которую лучше забыть, спрятать, навсегда похоронить, роднит Аску с Рэй.

Ли-ко: Аска, насмотревшись на свою душевно больную мать, очень боялась стать... куклой в чужих руках. И решила сама сделать себе куклу - в данном случае ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ куклу, называемую Евой 02. Да... Не у каждой девчонки даже её возраста есть такая большая Барби :)! А вообще, она старалась сделать всё, чтобы показать себе самой, что она не кукла, и её никто не использует, а для этого надо было самой использовать всех и вся, чтобы они знали, что это ОНА ими управляет, а не они ею... Ответ на извечный вопрос, что хочет женщина, здесь приобрёл просто чудовищный оттенок!

STARK: Хм, никогда об этом не задумывался. Всё-таки мышление мужское очень сильно отличается от мышления женского. Спасибо!

Напоминаю, третьим пунктом идет: "Что собою представляет человек". Итак:

3. Как я уже отмечал, именно эта сторона бытия была для Аски наиболее существенной. Всё человечество делилось для неё на два лагеря, - те, кто вместе с ней, и, соответственно, те, кто против неё, причём переход из первого во второй обычно совершается довольно быстро и бесповоротно. Что неудивительно, так как, уделяя повышенное внимание мнению окружающих, их поведению относительно себя, их отношению, обладая при этом таким темпераментом, как у Аски, трудно удержаться от поспешных выводов и необдуманных действий. А если мы вспомним насколько ожесточёнными бывают девочки-подростки, обделённые материнской лаской (масса ярких примеров в любом интернате) и прибавим к этому факт, что страх всегда ведёт к ненависти и подозрительности, станет неудивительным непрерывный поиск Аской скрытой и явной угрозы, направленной против неё.

Praded: Bот это мне и кажется странным. В Аниме довольно часто используется приём, когда женские персонажи наделяются некими чисто мужскими качествами, а мужские - женскими. Например, если изображают агрессивную девушку, то её агрессивность именно мужского типа. Но всё-таки, некоторый стандарт соответствия в нашем сознании существует. Половые роли, доставшиеся нам от предыдущих поколений, связаны с элементарной борьбой за выживание. В животном мире встречаются и могучие самки и совершенно смехотворные самцы, но среди людей выживали и оставляли потомство именно сильные, агрессивные, активные мужчины и избегающие опасностей, привлекательные, но слабые женщины. Так что это даже не общество нас такими сформировало, а сама природа. А поскольку современный человек существует 40 тысяч лет, а цивилизация всего 4-5, то в критических ситуациях этот глубинный психотип срабатывает независимо от нас. А в ЕВЕ этих ситуаций через раз. Пример из жизни. Когда комиссия расследовала гибель Гагарина, то выяснилось, что в разбившемся самолёте все (не знаю терминологии, ну, в общем, рычаги и переключатели) находились в крайних положениях. То есть, перед смертью он лихорадочно пытался что-то сделать до самого конца. (Мужской тип поведения) А года 3-4 назад, в Штатах разбился истребитель с первой и последней военной женщиной-пилотом. На борту возникла нештатная ситуация и лётчица впала в ступор, забыв даже катапультироваться, хотя и могла. (Женская модель поведения) Те же качества, которые мало влияют на выживание, согласен, привиты нам воспитанием. (Так, что ласковый мужчина и грубая женщина, это ещё норма.) А вот от типовых половых ролей нам никуда не деться. Причём, они ещё и взаимосвязаны (Наподобие голубых глаз и светлых волос или курчавых волос и чёрной кожи). Извините за нудность, но биологическое образование не пропьёшь. Так вот, у персонажей Евы разорваны именно эти типовые признаки. Когда у Евы кончилась энергия, Шинджи сидел и тупо двигал манипуляторами. Это правильно. А вот когда он узнал, что в ЕВЕ, которую он должен уничтожить, сидит его одноклассник, и после этого впал в истерику, это уже не по-мужски. Либо ты делаешь дело, не рассуждая, а переживания оставляешь на "потом", либо ты вообще не способен что-либо сделать. Душевный кризис Аски и падение процента её синхронизации с роботом - это понятно, а гусарский рейд против Ангела, когда она козликом скакала по палубам кораблей - не очень. В экстремальных ситуациях бывает либо так, либо этак, а третьего не дано.

STARK: Насчёт "цельности" их личности, то в том-то всё и дело, что нет её ни черта, этой цельности, нет! Их личности надломлены, от этого все странности их поведения. Прадед-сан же упорно не желает этого замечать и продолжает считать их обычными людьми. Нет, нет, и ещё раз нет. С Рэй все, думаю понятно, Аска в основу своей жизни положила пилотирование Евы-02, а Шинджи... О Шинджи ниже.

Praded: Вот такой я гад и оптимист. Привык, понимаешь ли, считать людей нормальными, пока они обратного не докажут :).

STARK: Нам осталось разобрать Шинджи. Итак, пункт 1 - "Что такое человек: а) здоровье, б) сила, в) красота, г) темперамент, д) нравственность, е) ум и степень его развития".

1. а) б) Здоровье, опять же физическое, у Шинджи было вполне в порядке, правда, возможности его организма для преодоления стрессовых ситуаций явно ограничены. Внешний вид его не говорит об обладании большой физической силой, однако, вспомним эпизод, последовавший сразу после уничтожения шестого ангела, когда Рэй с риском для жизни защитила Еву-01 от смертоносного луча, и Шинджи пришлось в ручную открывать повреждённую Empty Plug, что, как мы видели на примере его отца, было не самой простой задачей. Впрочем, и награда ему была не соответствующая, - первая и последняя улыбка Аянами...

в) Заканчивая разговор о внешности, упомянем ещё слова, оброненные как-то Мисато, о привлекательности его лица... когда на нём нет обычного кислого выражения (то есть в очень и очень редкие моменты).

г) Темперамент, хе-хе... Шинджи не повезло родиться с повышенной чувствительностью, и не его вина, что мир наш определённо не самое лучшее место во Вселенной. Иммунитета он не имел, а запаса сил, который он мог получить от любви и ласки родителей, Шинджи был лишён. Как и Аска, он чувствовал себя брошенным и никчёмным, причём в отличие от неё, никаких целей и надежд на будущее он не имел. Его жизнь, его личность, его внутренний мир были разбиты в раннем детстве. Их необходимо было склеивать по кусочку либо строить заново. Ни для того, ни для другого собственных душевных сил у Шинджи не хватало, а помочь было не кому. Как результат, - постоянное стремление к сохранению "статуса кво", ограничение до минимума контактов с внешним миром, сокрытие чувств и эмоций за маской безразличия, с целью сохранить хоть то не многое, что у него осталось. Но был и другой, гораздо более худший результат, - зародившаяся в нём ненависть к самому себе, ненависть за слабость, за трусость, за беспомощность. Ненависть, проявившаяся в сознательном безразличии к своей дальнейшей судьбе и в некотором стремлении к мазохизму (впрочем, желание видеть страдания того, кого ты ненавидишь вполне естественно. Даже если это ты сам).

д) Нравственность. Близость с другими людьми для Шинджи была чревата слишком большой болью, поэтому он сознательно не стремился к ней. Он опасался новых страданий для своей израненной души, и его страхи неоднократно претворялись в жизнь, причиняя ему невыносимые мучения, - увечья Тоджи, жертва Рэй-2, убийство Каору, и, наконец, кошмарная гибель Аски, воспринимались им как ЛИЧНЫЕ ошибки. Это, вкупе с упомянутой ненавистью не могло рано или поздно не привести его к полному self destruct`у.

Итак, не стоит, пожалуй, обвинять Шинджи в кретинизме, - несмотря на то, что ошибок он действительно понаделал много и досадных. Это было следствием отсутствия, какого бы то ни было опыта, собственного или заимствованного, и неспособностью к правильным выводам по причине изначально искажённой оценки, преломлённой через призму ненависти к самому себе.

Akuma Dobutsu: Насчет "слабости" Синдзи приведу цитату из А. Тарковского: "Когда человек родится, он слаб и гибок. Когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко. А когда оно сухо и черство, оно умирает. Черствость и сила - спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому, что отвердело, то не победит". Возможно, в контексте самого аниме это звучит несколько странно, но попробуйте задуматься ...

Также возможна отсылка к Лао-цзы и его "Даодэцзину", в котором говорилось что-то типа: "В слабости человека одновременно и его сила, та сила, которой и можно удержать мир на краю гибели".

Анно сознательно не стал делать из Синдзи очередного супергероя, спасающего мир по десять раз на неделе. Каждая битва с Ангелами, становится для него не столько испытанием физическим, сколько духовным. А основная борьба ведется внутри, куда нас, к сожалению, пускают не слишком часто. Поэтому приходиться многое додумывать, исходя из внешнего поведения Синдзи, которое особой оригинальностью не блещет. За исключением, пожалуй, его поездок из Токио - 3, как попытки сбежать. Но по круговому маршруту далеко не уедешь. Да и некуда ему больше ехать.

STARK: Давайте рассмотрим имущество Шинджи.

2. Из вещей Икари, достойных упоминания, можно выделить, ставший притчей во языцах, плеер, и сумку, в которой помещалось всё его имущество. Мне кажется очень знаковым небольшой размер этой сумки, - она появляется в сериале трижды: в 1, 4, и 18 сериях, - не имея места, которое можно было бы назвать "домом" (впрочем, его ни имел никто из Детей, но угнетало это одного только Шинджи), он был "чужим" везде, так как, не обладая опорой в самом себе, он искал её на стороне и не находил. Он всегда был готов отправиться туда, куда ему будет указано, так как никакой привязанности ни к людям, ни к обстановке, ни к предметам никогда не испытывал.

О плеере. Единственным настоящим увлечением Шинджи, можно назвать лишь только музыку. Как известно, к музыке его приучили (пристрастили) ещё в детстве, отдав его в пятилетнем возрасте на обучение игры на виолончели. Честно говоря, затрудняюсь объяснить в чём причина выбора такого, прямо скажем, не особо популярного инструмента (вам не кажется, что Шинджи с ним выглядит несколько глуповато?), может быть потому, что виолончель смотрится такой большой и надёжной, а ведь надёжность это то, в чём он всегда больше всего нуждался.

Praded: Всякий слушает то, чего ему не хватает в жизни. Значит, у Шинджи жуткая нехватка чего-то простого, весёлого и легкомысленного. Лучше чем сопрано, может быть только колоратурное сопрано! А много ли в Аниме эндингов и опенингов с мужским вокалом?

STARK: Хотя в его положении трудного ребёнка, более подходящим выглядит выбор в пользу депрессивного тяжеляка, мрачной, пугающей музыки с шокирующими текстами, но это, мягко говоря, не совсем в духе Шинджи. В музыке он ищет успокоения, гармонии с самим собой, уединённости и спасительного одиночества, а вовсе не энергию к борьбе и противостоянию. Одевая наушники своего любимого плеера, он напрочь отгораживается от окружающей действительности, остаётся лишь закрыть глаза и ты совершенно один, даже находясь в толпе.

Отношение к Евангелиону. В отличии от Рэй, для которой Ева-00 являлась границей её существования, равно как и от Аски, для которой Ева-02 была центром построения её жизни, Ева-01 была чужеродным организмом в спокойной и тихой среде обитания Шинджи. Она источник беспокойства, причина новых физических и душевных страданий, совершенно не подходящая ему, и, наконец, являющаяся результатом работы отца, из-за которой тот бросил его много лет назад. Нет ни одной реальной причины для него, чтобы пилотировать Еву-01. И всё же он сделал это. Ирония судьбы, но человек, глубоко убеждённый в собственной бесполезности, уверенный в том, что никогда никому не было до него дела, вдруг в одночасье оказался в роли "защитника человечества". Но Шинджи видит в этом только новые проблемы для себя, - страдания, получаемые в бою за счёт его повышенной чувствительности и новое, неизвестное доселе чувство, - чувство ответственности. Забавно, но, похоже, что Икари Гендо, этот блестящий психолог и превосходный стратег, наверняка понимая, что происходит с его сыном, бросил ему спасательный круг в виде пилотирования Евангелиона, но совершенно очевидно сделал это поздновато. У Шинджи просто не хватило времени выстроить свою новую жизнь подобно Аске вокруг Евы-01, а ведь у него даже начинало получаться, но... всё пошло прахом...

3 Что же собою представляет Шинджи в глазах окружающих?

Шинджи старался вставлять в уравнение своей жизни как можно меньше неизвестных, ведь люди были для него загадкой, - всё то же отсутствие опыта и неспособность к правильным выводам. Он плохо понимал самого себя, что неудивительно, так как личность его была сломана, а существование наполнено противоречиями, несбывшимися надеждами и безнадёжными мыслями, что уж удивляться в том, что чужая душа для него была не просто потёмками, а непроглядной мглой, глядя в которую, может померещиться всякое, а мерещилось Шинджи только подтверждение своих идей о собственной бесполезности и ненужности. И, надо сказать, находил...

Praded: Aга! Итак. Парень в детстве потерял мать. Отец всецело занят своей работой. Никому нет дела до его внутреннего мира. Считай - сирота горемычная. Но... Давайте разберёмся. Где-то же он до этого жил? Не с одним же только учителем он общался. Всё равно ему приходилось быть в обществе других детей. А это значит, что находиться наедине с собой он не мог. Не дали бы ему сверстники такой роскоши, как хандра и одинокое самобичевание. Ему бы пришлось волей-неволей само утверждаться и выбивать себе место под солнцем. (А, следовательно, и самоуважение должно появиться) Иначе бы его вконец затравили до состояния ни на что непригодного овоща. А может, так оно и было? И тогда, первый бой Шинджи с ангелом закончился бездарным поражением пилота именно по этой причине? А все дальнейшие бои проводила сама ЕВА, а пилот был только придатком с набором рефлексов?

Alex: Ты что, на полном серьёзе что ли? Да не было никакого Шинджи, как и детства его не было, и самоутверждения, и несамоутверждения тоже не было. Это же просто образ. Просто перед нами в какой то момент возник уже готовый персонаж, в данном случае Шинджи, такой, каким его сделали и подали нам. Какие тут могут быть затравливания и трудное житиё со сверстниками?! Если так и дальше пойдет, то мы пришьем к делу еще несколько томов с его трудным детством и будем искать смысл в нами же придуманных реалиях… Как выразился кто-то: "Трудно искать черную кошку в темной комнате…. особенно если ее там нет".

STARK: Хех, а знаешь ли ты, товарищ Прадед, что в Японии ведётся такая занятная статистика, - количество самоубийств школьников, не выдержавших издевательств сверстников? В Америке эти проблемы решаются проще, - скопил на пушку и нету больше мучителей, вместе с преподом и половиной класса. Человек Западного мировоззрения ищет проблему в окружающих, не принимающих его, иногда происходит срыв, и вот вам готовый психопат. Человек Восточного мировоззрения ищет проблему в себе, и вполне возможно приходит к наиболее простому и быстрому способу её решения, - суициду. Но у Шинджи просто не хватит мужества совершить последний шаг за черту, поэтому он молча сносит все издевательства, - в манге, когда его ударил Тоджи (чтобы отомстить за раненную в бою сестру), Шинджи предложил ему ударить себя ещё раз, а потом ещё, а потом сломать обе руки и ноги и сбросить вниз (дело было на школьной крыше). Что касается воспитателей, то в той же манге прекрасно демонстрируется, что им на Шинджи было просто наплевать они лишь выполняли работу, за которую им хорошо платили.

Praded: Hет. Шинджи, скорее, похож на избалованного ребёнка, которого горе-родители растили в тепличных условиях.

Ли-ко: Такой поворот дела мне совсем не нравится! Ребёнок, выращенный "горе-родителями в тепличных условиях" таким быть не может: Я могу привести кучу примеров того, какими выросли "тепличные" дети! Как правило, эгоистами они не бывают!.. Я не спорю, в жизни им приходится трудно, я бы даже сказала, что чересчур трудно... да, они не могут постоять за себя, НО! О других эти дети всегда думают в первую очередь. Они дарят окружающим ту же заботу, которую родители дарили им, а в замен получают...

Praded: С этим спорить не буду, но зачастую, именно такие дети, столкнувшись с реалиями мира, вынуждены не преодолевать препятствия, а прятаться в ракушку своего внутреннего мира. Шинджи просто не готов к жизни. Но опять же, хочешь-не хочешь, а жизнь бьёт тебя ключом по голове и заставляет меняться. И в фантастической литературе и в Аниме довольно часто разбиралась ситуация, когда детям или подросткам на плечи сваливалась непосильная ноша солдата на войне. Да и в жизни такое случается гораздо чаще, чем хотелось бы. Такое испытание меняет личность подростка, заставляет мгновенно взрослеть... В общем, оставляет такой отпечаток в душе, что назад уже не откатишь. А что мы видим с Шинджи? Такое впечатление, что в конце каждой серии на нём нажимают "reset" и всё, что он успел осмыслить, сбрасывается. Потому что в следующей серии он опять такой же притырочный и ничего не понимающий. Ну нафига так делать? Не человек, а какой-то кадавр №1 получился. ("Существо полностью неудовлетворённое" - Стругацкие) И вот это чудо в перьях решает судьбы мира в альтернативной концовке. Извращённое толкование Достоевского какое-то.

STARK: Да в том-то и дело, что никто его не растил. И эгоистом он стал именно поэтому, - никто не заботится обо мне, почему о ком-то должен заботиться я? Однако всё та же повышенная чувствительность не позволяла ему укрепиться в спасительном эгоцентризме (вспомните, он залез в Еву в первый раз только под влиянием впечатления от страданий незнакомой ему девочки), который к тому же ему толком и не доступен, - напоминаю, его мир был разрушен. Поэтому все, что он успевал осмыслить, и терялось так скоро и почти бесследно, - это можно сравнить с попыткой строить дом на зыбучих песках, только что всё было на поверхности, как через мгновенье исчезает.

Akuma Dobutsu: Эгоизм Шинджи необычен. Он не просто думает лишь о себе (этого гораздо больше у его папаши, который тоже имеет на это причины), скорее он пытается отгородиться от мира. Или отгородить мир от себя. Чтобы никто не мог причинить ему каких либо чувств (не важно, положительных или отрицательных), и он сам не смог причинить вреда никому. Такая вот "Дилема ежа" в гипертрофированной форме. Задачка для начинающего психоаналитика. Хотя, вообще то,"Дилема" штука более сложная, чем показано в сериале, да и называется она как-то по-другому. Уверенный в собственной бесполезности и ненужности Синдзи все глубже зарывается в себя.
"Дурак" - говорит ему Аска, - "Ты сам все это придумал."
Но...
Сам себя распял, да сам себя и закопал.
Почему-то вспомнилось вот это (цитата из "БАРДО ТОДОЛ"):

"Когда меня осеняет бардо абсолютной сути,
Я отрину все мысли, полные страха и ужаса,
Я пойму все, что предо мной возникает, есть проявление моего сознания,
Я узнаю, что таков вид бардо,
Сейчас, в этот решающий миг,
Не устрашусь мирных и гневных ликов - моих же проявлений."

Alex: Вай, вай, вай, что мы читали :). Тем не менее, хоть ты и попал в точку, но всё же хотелось бы, чтобы эти истины были осознаны при жизни, а не были зачитаны после смерти. :))
(Справка для тех, кто не в курсе: "Бардо Тодол" или "Тибетская Книга Мертвых" - своеобразный талмуд наставлений для умирающего или уже умершего человека)

Rain: Конечно, я не отрицаю, что это всё было показано с великим мастерством, но, как обычный отаку, и не фанат Евагелиона, я бы не сказал, что я ему сочувствую или сопереживаю. Защитники Шинджи могут привести массу аргументов в его защиту. Я же скажу вот что. Ему сказали: "Ты можешь спасти мир". Ему создали все условия. Его всем обеспечили. Но нет, ему почему-то стало казаться, что к нему так хорошо относятся, только из-за того, что он может пилотировать Еву (да и то, без Евы-берсерка он бы погиб ещё в первой битве)! Да кто тебе это сказал? Вот именно, сам придумал. И сам же по этому поводу комплексует. Далее. Отношения с отцом. Кто сказал, что он его бросил? Если бы не его грандиозная работа, из-за которой он не мог уделять времени сыну, то всё человечество бы благополучно накрылось медным тазом. Он же трудился, чтобы спасти всё человечество, и в том числе своего сына. Конечно, он мог бы уделять ему побольше внимания, когда тот уже приехал в НЕРВ. Но Шинджи отчасти и сам виноват. Он хотел быть ближе к отцу? Слабо хотел. Мог бы сделать гораздо больше для этого. И вполне возможно, что у него бы получилось. Если ты не хочешь, чтобы к тебе так относились (а вряд ли ему этого хотелось), то меняй себя, меняй отношение к себе. Что мешает? Непонятно. А эта фраза в ЕоЕ: "Я никому не нужен. Тогда пускай все умрут". Все мы знаем, что было потом. Кто сказал, что ты никому не нужен? Тебе так долго доказывала обратное та же Мисато, а ты... Короче, тьфу, да и только. Куча проблем, которые он сам себе и насоздавал.

Alex: Да, да об этом и речь - все мы великие мастера самовнушения и если уж чего-нибудь вбили себе в голову и закрылись, то кому-то другому очень трудно, почти невозможно доказать нам обратное, ведь в итоге никто иной, а мы и только мы принимаем решение - верить - не верить, принять - не принять, меняться - не меняться: Так что Анно опять таки показал нам еще одну грань нас самих. У меня в рукаве сотни живых примеров тому из жизни, даже таких, когда наша искусственная слепота стоит нам же самим жизни, а мы всё равно не хотим этого замечать, мотаем головой и кричим: "ничего не вижу, ничего не знаю". И думаю, что если каждый будет достаточно искренен с самим собой, то мне не придется вынимать что-либо из рукава :).

Rogue: Получается так, что все три пилота представляют из себя один и тот же психологический образ. Замкнутые в себе, отрешенные от мира, задавленные собственными комплексами. Только проявляется это у них по-разному. Рей с ее нулевой эмоциональностью является как бы промежуточным звеном между Синдзи и Аской. Последние, в свою очередь являются двумя крайностями. Икари даже не пытается бороться с чувством собственной неполноценности, всецело отдавшись ему во власть. Аска же постоянно предпринимает попытки доказать неизвестно кому, что она самая-самая... Но в душе они абсолютно одинаковы! Именно поэтому Ленгли постоянно издевается над Икари. Просто-напросто, она видит в нем настоящую себя - ту, какая она на самом деле и ту, которую она всем сердцем ненавидит. Вот и получается у них, что не день, так склока.

И все эти проявления одной сущности в Евангелионе настолько гипертрофированы, что, при просмотре, рождается ощущение, что тебе со всей дури зарядили тортом в лицо. Нагло так, со всего размаху. Сценаристы просто-таки вываливают на нас всю подоплеку в какой-то, я бы даже сказал, хамовато-грубой форме, что складывается впечатление, что героев придумывал простой тракторист Вася, прямой, бесхитростный и простой как Windows 95. Не поймите меня превратно... я ничего не имею против благородной профессии тракториста, но отсутствие эстетики и наивная тупость в главных героях фильма не может не злить.

Praded: Если пилоты ЕВ это альтер эго самого Анно, то опять я в недоумении. Ведь у забитых и закомплексованных подростков не так уж и много эффективных линий поведения. Стань лидером сам и унижай других. Настучи обидчику в бубен, чтобы отвязался. Научись быстро бегать. Сиди всю жизнь анахоретом и не высовывайся. Заставь себя уважать неожиданным способом. (Говорят, на зоне неплохо себя чувствуют начитанные люди с даром рассказчика.) Но суицид из трусости или: "Всех убью - один останусь", это вовсе не выход при любом раскладе. А у автора все размышления вокруг этого и вертятся. И какие же плоды хочет он вырастить в душах подростков из этих "зубов дракона"?

Alex: Да ничего он не хочет, просто одно и то же каждый видит по-своему, по-своему относится к этому и по-своему же реагирует на это. Так что это всё та же проблема индивидуального восприятия. Мы ведь не станем обвинять, например, Румико Такахаши с её Ранмой в попытках сделать всех "трансформерами", в смысле, из парня в девушку и обратно :). А если и дальше смотреть на аниме такими глазами, то даже в работах Миядзаки можно увидеть немало забавного: апокалиптика (Наусика), пропаганда ведьминского ремесла (Кики), общение с духами (Тоторо), будь свиньёй (Порко Россо)... - там же совсем о другом речь идет.

На, а тема суицида и выхода из него весьма актуальна, а потому и популярна в Японии, что и находит свое отражение в аниме. Именно о том, что это не выход и идет речь. Именно твое негодование и неприятие такого расклада в результате просмотра является своеобразной прививкой от этой болезни.
(Даю справку: прививка - это искусственное введение в организм небольшого количества (чтобы организм мог с ними справиться) болезнетворных бактерий с целью выработки иммунитета. Наверное, все помнят, что в школе им ставили прививку от оспы - так вот, вам эту самую оспу в немного измененном виде и вводили. Также и тут стараются сделать прививки от негатива.)

Ли-ко: "Зубы дракона"… Ха-ха! В мифологии, между прочим, из зубов дракона получилось племя сильных, ответственных, красивых и преданных людей. А здесь стоит задуматься над этими тремя характерами. Любому подростку вряд ли захочется быть таким же, как эти трое. Слишком много у них проблем и недостатков. Нужно думать не только о себе - вот о чём здесь идёт речь!

Alex: Вот это уже ближе к теме: одной из целей как раз и было показать "какими быть не надо".

DrowLord: Но сказ не об этом, а о том, что же видим мы, когда битвы остаются позади, а новых врагов на горизонте ещё нет? Ясное дело, быт героев. И отстойный же это быт, я вам скажу. Атмосфера взросления - самая тяжёлая, по себе знаю, и здесь она представлена во всёх своих красках. Насмешки одноклассников, сексуальная озабоченность, комплексы неполноценности и постоянная замкнутость - вот что составляет мир персонажей. Второй "А" класс. Ладно бы дети, а тут ещё ТАКИЕ дети. Три главных героя, три пилота "Ев".

Синдзи, парнишка, который ненавидит своего отца, являющегося главой проекта, за то, что тот бросил его в детстве, а так же за то, что из-за него, де, мама умерла. Парень не верит в себя, не верит в то, что он хоть на что-то годен. Он не хочет пилотировать "Еву", но идёт на поводу "долга". Слабоволен и податлив, как желе, и примерно так же общителен.

Alex: Должен не согласиться с тобой. Что-то я там не заметил ненависти. Отчуждение было, а вот ненависть не стоит шить к делу. То же самое и на счет обвинения в смерти матери с вытекающими отсюда последствиями - тоже неправда. В 16 серии в ответ на подобное обвинение, Шинджи сам говорит: "Это неправда! Мама… улыбалась…". Ну и что касается характера, то он у парня есть, просто показывает он его не часто, потому что боится причинить боль, как себе, так и другим, да и на фоне такой яркой и активной личности, как Аска, он часто оказывается в тени. Так что и воля, и свое мнение, и способность совершать Поступок с большой буквы у него имеются, просто мотивы другие, да и ценности тоже, а тут еще постоянное давление взрослых со своими "надо", "ты должен", "ты обязан", "всё зависит только от тебя"… это тоже со счетов не спишешь - ну не привык он быть лидером, принимать важные решения, да и никогда не стремился к этому, а тут его без подготовки, внезапно бросили на передовую и фактически не оставили шансов выбирать, поэтому, естественно, что зачастую он смотрится неважно - не его это роль. У других и вовсе бы могла крыша съехать. Так что в Шинджи мы видим человека, который внезапно оказался там, где никогда не собирался быть, в войне, которую он не хотел, стоящего перед таким выбором, когда проще отдать свою жизнь, чем забрать чью-то еще. Это со стула за компом легко рассуждать о том, что правильно и что нет, и как бы я поступил на его месте… если бы сумел.

DrowLord: Аска, рыжеволосая стерва, для которой её судьба важнее всего на свете. Обычно я поддерживаю амбициозных и целеустремлённых людей, так как без целей в жизни и без стремления идти к ним мы - никто. Но... Аска буквально помешана на самой себе, она никогда не упускает шанса поиздеваться над своими соратниками. Самая красивая, самая умная, самая крутая - это, конечно, она. Её комплекс и диагноз - несчастливое детство и отсутствие любви. В детстве лишилась матери, отказалась плакать. Ненавидит всех и всё вообще, но при взрослых - паинька. Почти.

Alex: А что, многие, дай им волю, полностью бы подошли под это определение. Особенно хорошо подмечено, что при взрослых-то она паинька :). Так же и в жизни. Поступки снаружи могут говорить, что человек то вроде порядочный, а вот внутри он может оказаться очень даже и гнилым, просто существование в социуме заставляет для одного окружения создавать имидж паиньки, а вот другим окружением можно и пренебречь. Так что Аска - это еще одна типовая модель людей, и если быть совсем уж откровенными, то она является одной из граней нашей же сложной личности, просто, как обычно это делается в аниме, была использована гиперболизация, думаю не надо объяснять зачем.

DrowLord: И, конечно, Рей. Девушка с железной выдержкой, на лице которой всегда ледяное спокойствие. Когда я её увидел, решил, что она - андроид или робот. Не ошибся, девица и впрямь искусственно созданный организм. Её диагноз - страх того, что она, мол, ненастоящая. Но это выясняется в са-а-а-а-амом конце этого... "произведения".

Alex: А она то тебе чем не понравилась? Те двое, по-твоему, были слишком плохие, а эта слишком правильная что ли? И что с того, что организм Рей был искусственно создан? Это совсем не проблема. У нее ведь есть душа, есть самосознание и поэтому она самая настоящая, просто она другая, не такая, как все, не успевшая обремениться грузом непомерного эго и завихрений отсюда вытекающих. Она также ищет ответ, как его искало несчетное количество людей многие тысячи лет подряд, на всё тот же извечный вопрос человека: "Кто же я?". И именно отсутствие эгоизма и, как следствие, способность "отдавать" в самом широком смысле этого слова, в том числе и свою жизнь, делают ее одним из самых привлекательных персонажей Евангелиона, потому что это уже относится к симпатиям высшего уровня, разобранным в прошлом БАЗАРе - симпатии уважения и восхищения.

STARK: Ну, я бы отметил поверхностность и излишнюю, ничем не оправданную категоричность в суждениях DrowLord и Rogue. Впрочем, это довольно распространённая ошибка среди ненавистников "Евы".

Praded: Ну почему же поверхностную? Вот тебе Старк, Аянами в душу запала, мне Аска в её последнем бою, а есть зрители, которым не понравился ни один из персонажей Евы. Они для этих людей всё равно, что семиногие восьмиухи. Сильно тебя будут волновать переживания и внутренний мир совершенно чуждых тебе существ? Отсюда и категоричность суждений. И это хорошо. Это значит, что все мы разные, и даже нормальные встречаются.

Alex: Вот тут то и зарыта собака. Это нормально, когда предпочтения и суждения разные, но не совсем нормально, когда они КАТЕГОРИЧНЫЕ. Это ведь значит, что человек закрыт для всего остального, кроме себя самого и того, что лично ему вздумается считать "правильным".

Думаю, что Анно скорее хотел показать как раз сосуществование и конфликт разных крайностей: амбициозных эгоистов (Аска); не имеющих ничего для себя и только служащих кому-то (Рей); а также ушедших из внешнего мира и отказавшихся от него (Шинджи). Всё это крайности, приводящие к соответствующим для них проблемам. И, как мы видим, ни путь эго, ни путь отрицания себя или отрицания мира не являются ответами. Для полноценной и гармоничной жизни должно быть тонкое сочетание этих различных качеств, которые тогда уже будут видеться не как отрицание чего-либо, а уже как принятие противоположностей, но вот расставить приоритеты, найти нужное соотношение, нужный баланс - это очень непростая задача... Кстати, ближе к развязке, мы видим, как рост персонажей напрямую связан именно с расширением себя и своей картины мира, с отказом от этих крайностей и выходом за их ограничения: Аска в финале поняла, что она не одна, и это дало ей силы, чтобы спеть свою финальную песнь берсерка, за которую ее так уважают; Рей перестала быть безразличным к себе инструментом в чужих руках и сама, сознательно распорядилась собой; а Шинджи таки принял окружающий его мир, согласившись с тем, чтобы принять вместе с этим и его боли и радости.

STARK: Что ж, о личном отношении конкретного зрителя к персонажам Евангелиона можно рассказывать очень долго, но для нас важнее разобраться не столько в ощущениях от просмотра, сколько в том, как правильно воспринимать заложенные в Евангелион идеи.

STARK: Одной из целей Анно-сана было заставить легкомысленную в своей массе молодёжную среду задуматься о своей жизни, и задуматься крепко, и с этой задачей он отлично справился. Честно говоря, такой концентрации интереснейших мыслей я, пожалуй, ещё не встречал ни в одном художественном произведении, и более того, несмотря на их внешнюю разрозненность и даже противоречивость, при вдумчивом внимательном рассмотрении, они складываются в некую систему, представляющую фактически упрощённую версию того, с чем мне довелось столкнуться у Шопенгауэра, к изучению трудов которого я настоятельно призываю всех истинных фанатов.

Rogue: Можете обвинять меня в черствости, но единственное о чем заставил меня "крепко" задуматься Евангелион так это: "И от чего же здесь народ тащится?" Нет, господа-товарищи, видит Бог, не то совсем я ожидал от фильма, единственное упоминание названия которого вызывает у анимешников сердечный приступ. Совсем не то. Я ожидал sci-fi'ного сюжета с мрачной атмосферой борьбы с неизбежным. Я ожидал масштабных битв с участием могучих Ев, а не дешевых локальных потасовок, где работающие от розетки портативные пылесосы уничтожают каких-то там непонятных ангелов, больше похожих на ПОКЕМОНОВ-ПЕРЕРОСТКОВ. И где это все? Где ощущение угрозы и опасности? Ответ прост: нет его здесь. И никогда не было :(

Praded: Не в бровь, а в глаз!!!

Alex: Точно, точно - не в бровь а в глаз. Наконец то ты сам открытым текстом признался в этом: "я ожидал: совсем не то" - вот и ответ на все твои разочарования :).

Люблю я анекдоты, давай пример расскажу, может он прояснит что-нибудь:

Так что пока ты на пачку сигарет смотрел, все велосипеды мимо прошли и какие велосипеды... :)

Ли-ко: Эх, как я уже говорила, для каждого существует СВОЙ Евангелион. Каждый в нём увидит только своё: что смог увидеть или что захотел...

Praded: А кто спорит? Кстати, то, что ЕВА вызвала во мне массу негативных эмоций и эффект отторжения, я отношу к достоинствам сериала. Он мне активно не нравится, значит, что-то зацепил в душе. Было бы гораздо хуже, если бы эмоций кроме скуки не было никаких.

Недаром ведь говорят, что истинная сущность человека проявляется на войне. Был ли смысл в том, что наше безоружное ополчение шло в 41-м на немецкие танки и погибало? Был!!! Я преклоняюсь перед этими людьми, не рассуждая. Их смерть иррациональна, но она - вершина человеческого духа. Поэтому и Аске я прощаю всё из-за её последнего боя. А вот Шинджи, по этому критерию - обычное дерьмо. На войне таких свои же и расстреливали, не вдаваясь в их внутренний мир. В реальной жизни такой человек может стать максимум "виолончелистом Ростроповичем", но никак не лётчиком-испытателем. Каким бы он способным ни был, его к военной технике и на пушечный выстрел не подпустят. Это в повседневности, потеряв смысл жизни, человек может копаться в себе и заниматься самоедством, а на войне (а Евангелион и есть война) люди, потерявшие смысл жизни будут просто биться до последнего. (чеченские подрывницы потерявшие родных - тому пример). Поэтому мне и не нравится философия Евы, что она порождает у зрителя ощущение безвыходности и безысходности. Даже намёка нет на то, чтобы дать зрителю возможность придумать свой, не такой тоскливый финал. Ведь даже из любой безвыходной ситуации есть три выхода, а тут: "Всё хорошо - все умерли", "Уходя - гаси всех". Уважаемый Rogue трижды прав. "З-А-Ч-Е-М?!!!"

Alex: На счет войны и того, как там должен проявляться человек, позволю себе не согласиться. Ибо впихнуть все возможные реакции людей в такой шаблон не получится. Там, как и в жизни, есть герои и есть предатели, есть безбашенные и есть расчетливые... есть также и те, кто впадают в ступор или отказываются драться - одним нервы не позволяют, у других принципы или конфликт основополагающих для них ценностей. И те, и другие - живое мясо, но если первые слабы в коленках, то вторые сильны духом. Ну, и само собой, нет четкого деления на черное и белое, нельзя сказать, что этот человек абсолютно безнадежен, а этот абсолютно крут. Даже в том, кого мы считали трусом, может сработать переключатель, и он совершит нечто из ряда вон выходящее, а у "правильного" может произойти сдвиг в противоположную фазу - всё зависит от того, как глубоко копнуть за видимую/показываемую поверхность, когда в человеке смоет внешние искусственные пласты и обнажится его истинная сущность.

Что же касается чеченских подрывниц, то опять таки - весьма спорный вопрос, террористы-подрывники до них тоже были, и многим из них не пришлось никого терять на войне - кому заплатили, кому мозги промыли... к тому же, и с этим нельзя не согласиться - всё это дело подогревалось и направлялось рукой другого человека - организатора, который сам обвешиваться динамитом не спешит, а они - лишь пешки в его игре. Поэтому смысл жизни и смерти, с вытекающими отсюда поступками упомянутых террористок "подсказан" и навязан извне - это не ИХ (террористок) новый смысл жизни взамен утраченного, это ЕГО (человека за сценой) ход - не тот это пример.

Praded: А может, автор так специально и задумывал? Чтобы зритель начал рвать тельняшку на грудях и гранаты с пояса и кричать: "Ну уж нет! Не дождётесь! Вот я-то, точно не такой! Я на рубль дороже!" То есть, тебе выливают на голову ведро помоев, чтобы ты на контрасте ощутил, что хорошо, а что плохо. (Как в том анекдоте про старого еврея, жалующегося раввину на тесноту и многолюдье в своём жилье. На что, тот посоветовал ему завести в квартире прорву разных домашних животных. А когда последовавший его совету горемыка дошёл до мысли о самоубийстве, раввин предложил ему разом избавиться от всех этих животных. После чего, благодарный старик ещё долго восхищался тем, как просторно в его жилище. Может, Хидеаки Анно и выступал перед нами в роли подобного раввина?)

Alex: А почему бы и нет? Только я бы не стал ограничивать Анно одной только ролью раввина. Получается, хочешь изменить мир - меняй себя.

STARK: Да, эта магическая формула - "Хочешь изменить мир - измени себя"... На деле это значит - "приспособься к миру в котором живёшь". Тогда и все его недостатки, так смущавшие тебя раньше, вызывавшие такую ненависть и неприязнь, вдруг станут вполне допустимыми, терпимыми, и даже вовсе перестанут быть недостатками.

Alex: Но это только второй шаг, без третьего шага он не имеет большого смысла. Первый - осознать. Второй - принять. Третий - преобразовать. Только в этом случае имеют смысл предыдущие два шага, просто стать терпимым к своим недостаткам - этого мало, нужно идти дальше. А это и есть "изменение себя".

STARK: Изменить мир для человека возможно лишь двумя путями, - разрушить старый и создать новый. Всё. Есть ещё и третий путь - своего рода эскапизм, однако, - отшельничество. Только полное одиночество может оградить человека от влияния мира, то есть других людей. Но на это способны лишь по настоящему развитые в духовном отношении личности. И прежде чем изменять мир, стоит задуматься, - а надо ли это миру?

Alex: Думаю, что надо, только мир не признается в этом. На самом то деле, мир тянется к светлому и доброму, но сам не хочет ничего делать - в этом то и проблема.

Вот ты рядом с каким человеком выберешь быть - воплощением гармонии или источником ненависти? Ясный пень, что с первым то поприятнее будет, ты можешь даже на денек-другой вдохновиться стать таким же и даже еще лучше, но когда дело доходит до практики, то всё вдохновение куда-то улетучивается. Всё та же история...

Так что получается такая картина: хочешь изменить мир - меняй его… и получишь в тык, ибо не любит мир, когда его хотят изменить, ой как не любит... Все ведь с эти сталкивались, верно? Измени себя и ты увидишь, что мир уже изменился. Тут двойной смысл. Во-первых - мы воспринимаем мир изнутри, а значит, меняя себя, мы меняем и свое восприятие мира, а вместе с этим и свои реакции, с новыми реакциями меняется и наш статус в окружающем мире, короче говоря - вступает в силу элементарная обратная связь. Во-вторых, наше состояние сознательно или подсознательно передается окружающим и улавливается ими. Так, например, в присутствии спокойного, рассудительного, уверенного в себе человека мы чувствуем себя одним образом, а в присутствии раздражительного и озлобленного - другим образом. Меняется человек и меняется мир вокруг него, в данном случае мы. Так что все мы, так или иначе, воздействуем на мир, все мы так или иначе меняем его и меняемся сами. И вопрос даже не в том, стоит ли менять мир, а в том, КАК мы воздействуем на него, и КАК его воздействия сказываются на нас. Вот тут то и сказывается преимущество подхода, выраженного в изменении себя - человек, действующий в этом порядке, понимает природу явления и поступает в соответствии с ней, тот же, кто начинает с изменения мира - ставит всё с ног на голову. Пойдем дальше, раз уж мы делимся с миром тем, что у нас есть, то вопрос в том, чем мы можем поделиться? Можем ли мы дать миру что-то высокое, если сами того не имеем? Можем ли указывать дорогу, если сами не достигли? Имеем ли право? Это одна грань работы над собой - "Сперва достигни сам, потом только сможешь поделиться с другими". Другая грань отражает большую устойчивость такого человека к воздействиям мира - он более сознателен по отношению к себе, у него больше опыта в работе над собой, что в свою очередь не дает манипулировать им.

STARK: Действительно, но что-то мы далеко отклонились от нашей основной темы, так давайте сделаем хотя бы несколько самых общих выводов о том, что же именно стоит увидеть нашему, отечественному зрителю. И начнём мы с пресловутой "проблемы отцов и детей", которой в сериале уделено довольно много внимания.

STARK: При рождении каждому из нас от природы достаётся определённый набор физических и психических характеристик и инстинктов, которые по идее должны помочь нам выжить в этом мире. Всё. Остальное полностью перекладывается на плечи родителей. Именно они должны будут воспитать из беспомощного млекопитающего настоящего хомосапиенс. Одной из важнейших их задач является изучение всех характеристик ребёнка, дабы в дальнейшем научить его правильно использовать свои сильные стороны и успешно компенсировать слабые, - так как всем, думаю, известно, что стерва природа очень неравномерно распределяет эти самые характеристики, и часто бывает так, что в чём-то у человека будет явный перебор, а в чём-то серьёзная недостача. Родители должны помочь детям сглаживать эти неровности, помогать достичь баланса, так как психологический тип, способный самостоятельно преодолеть подобные проблемы, как правило, довольно редок, и результаты подобных экспериментов зачастую заканчиваются весьма плачевно. Пример - Шинджи и Аска.

Praded: Проблемы отцов и детей. А также матерей. В ЕВЕ определённо прослеживается связь между мехами 01 и 02, Аской и Шинджи, и их матерями. Собственно ЕВА 01 - это и есть его мать, слившаяся с механизмом. В этом контексте очень показателен эпизод с растворением Шинджи в дыхательной жидкости и последующим процессом его "родов" из машины.

А вообще, тут скорее не проблемы, а сплошные перегибы. Для смеха, хоть бы одного ребёнка из нормальной семьи показали. Сплошной парад моральных вывихов.

Поэтому тут затронута не просто проблема отцов и детей, а проблемы КРУТЫХ родителей и их комплексующих чад. А это нам, простым смертным, не очень-то близко. Родители чокаются от того, что с головой заняты проблемами NERV'а и на детей у них просто нет времени. Дети глубоко огорчены тем, что на них не обращают внимания. Но при этом им абсолютно наплевать на то, что их предки заняты крайне важным делом, от которого вообще-то и их жизни зависят. Сплошное скопище эгоистов. Только Кацураги и Аянами особняком стоят. Да если ещё учесть, что у всех кто-то, где-то, когда-то умер с особым цинизмом, то получается какая-то индийская мелодрама. Перебор, однако!

STARK: А теперь вспомним знаменитое уважение, даже преклонение перед старшими, традиционное для японской нации и сравним с тем, что мы видим в Евангелионе. Анно-сан ясно показал насколько обманчива эта идиллия. Тем более в нашем суровом настоящем, тем более в сегодняшней Японии, где обязанность перед фирмой нередко выносится на более высокий порядок, чем обязанности перед семьёй. И не стоит думать, что в России нет ничего подобного, - в нашей убогой вроде-как-полу-капиталистической действительности, многим приходится горбатиться целыми днями на нескольких работах, так что дети начинают с трудом вспоминать, как выглядят их родители. И если у ребёнка достаточно мозгов (или недостаточно смелости), чтобы не влиться в дворовую гоп-компанию, он остаётся наедине с самим собой, и его совершенно не интересует, что родители озабочены проблемой не меньшей по значимости, чем учёные NERV'а - прокормить семью. Детям необходимо внимание, забота и ласка, и им плевать на причины, по которым они их не получают.

Praded: Сначала общие размышления. Вопрос неразрешимый, поскольку имеет столько верных ответов, сколько людей на свете. Но общее направление угадать можно. Даже распоследний опустившийся бомж, спроси его об этом, начнёт глядеть ввысь и делать летательные движения. Жизнь наполнена смыслом, когда твоя душа устремлена в заоблачные выси. Дело, которым ты занят, приносит тебе возвышенную радость. Всё кажется возможным, всё по плечу (но никак не ниже пояса.). Ты готов выкладываться до последних сил и даже ещё больше. В общем, у тебя есть возвышенная великая цель на грани твоих возможностей. И стремление к этой цели и наполняет жизнь смыслом. Для кого-то - это перевернуть мир, а кому-то - вырастить дерево, построить дом и воспитать сына. Силы и возможности у всех разные. Одна знакомая сказала мне, что смысл жизни женщины это - разрушить дом, срубить дерево и воспитать дочь. Тоже хорошее дело. Тогда, глядишь, и мужчины активнее станут. Лучше по?новой деревьями домами и сыновьями заниматься, чем валяться на диване и размышлять о тщете всего сущего. Но не надо путать смысл жизни с обыденными жизненными задачами. Лозунги: "Надо работать!", "Добуду второй миллион!", "Став царём, нацаревать 100 рублей и удрать!" - это не смысл жизни, а злободневные проблемы. Вот и посмотрим на ЕВУ с этих точек зрения. Самые смысловые ребята - это 12 кураторов NERV. Вызвать третий удар, чтобы покончить со старым человечеством и создать новое - это круто. Только вот решают они эту задачу как-то странно. С уничтожением человечества всё продумали, а создание нового почему-то поручили Шинджи? И если бы Аянами в этот момент не проявила к нему благосклонность, он бы им наваял!... Совершенно безответственный подход, с несоразмерными ожидаемому результату ставками. Икари-отец недалеко от них ушёл. Столько нечеловеческих усилий и несоизмеримых жертв, чтобы воссоединиться с ушедшей женой. Нет бы, уподобиться Орфею, отправившемуся в ад за Эвридикой. Фиг вам, он вызывает ад сюда, будучи готов пожертвовать всеми, в том числе и своим сыном-кровиночкой от любимой жены. А что она ему на это скажет, он подумал? Это уже не смысл жизни, а патология, требующая дюжих санитаров. Смысл жизни Аски можно обозначить, как перманентное самоутверждение. Если бы такую цель поставил перед собой Шинджи, я был бы только рад за него, но девушка, изначально пользующаяся популярностью и славой безо всяких усилий, все усилия направляющая именно на это вызывает недоумение. Собственно её проколы начинаются после того, как она делает попытку превзойти процент синхронизации Шинджи с Евой 01. (Единственное, в чём он её превосходит.) В общем, нет в её жизни смысла. Шинджи пытался найти смысл своего существования в выполнении долга. (Вполне благородная цель.) Но в силу своего инфантилизма оказался неспособен даже на это. А нехитрая философия "живи, как живётся", к которой он, в конце концов, пришёл, доверия не внушает. И остаются всего три фигуры, у которых есть достойный смысл жизни, за который они бьются. Это Аянами Рэй, желающая стать самостоятельной, ни от кого не зависящей личностью, (цель благородная, только ничего нового тут автор не сказал) и Мисато-сан со своим любимым. Это действительно люди долга. Их жизнь действительно наполнена смыслом, хотя счастливыми их не назовёшь. И ради этого они готовы пожертвовать даже своей жизнью. Вот тут контраст впечатляет. Истекающая кровью Мисато, даже умирая, пытается пробудить в Шинджи ЧЕЛОВЕКА, а это "чудило" только стоит и глазами хлопает. Ну, отдала она ему свой крестик и последний в своей жизни поцелуй...? И...? В общем, моё состояние после просмотра сериала полностью выражает предпоследняя реплика в серии Heart (в переводе Baka Voice).

Rogue: У-у-у, вот за что я просто-таки ненавижу Евангелион, так вот именно за "поиск". В конце концов, я не переношу, когда мне вот так открыто читают морали! Мне не интересы авторские страдания фигней в нелепой попытке найти этот самый смысл через призму своего мировосприятия. Зачем мне ЕГО точка зрения? Зачем мне смотреть, как герои фильма ведут сами с собой наивно?пафосные диалоги с совершенно извращенной логикой хода мысли и, как следствие, совершенно идиотическими выводами? К чему это словоблудие, бесконечный поток сознания, переливание пустого в порожнее? Зачем мне на это смотреть???

Alex: И вправду, чего это ты смотрел? :)

Rogue: И самое страшное: 25 и 26 серии. Герои сидят в темной комнате и по очереди объясняют, как они видят окружающим мир. М-да-а-а-а, чтобы додуматься до ТАКОГО нужно быть садистом со стажем, и стажем немаленьким. Есть такое слово хорошее - "прессинг". Так вот 25 и 26 серии - ни что иное, как натуральный моральный прессинг. Эта троица тормознутых придурков выливает на зрителей всю грязь своих ничтожных душонок, выдавая ее (грязь) за глубокие философские изыскания. Ну и, конечно Синдзи. Малец оттянулся на полную катушку: рассказал о себе ущербном все, что только можно было рассказать. Между тем, лично у меня от этого лишь усилилось желание его пристрелить (чтобы не мучился сам и других не мучил). Однако, самое главное - зачем все ЭТО было нужно? Может быть, Икари-кун открыл для себя нечто, что навсегда изменило его ведение мира? Как бы не так! Верно подметил Praded: "Истекающая кровью Мисато, даже умирая, пытается пробудить в Синдзи ЧЕЛОВЕКА, а это "чудило" только стоит и глазами хлопает".

Знаете, я готов высидеть час за экраном, выслушивая пустые и совершенно мне неинтересные монологи. Я готов, давясь горячим чаем, пропустить через себя этот контейнер отборного мусора (иначе и не скажешь), который высыпает на вас фильм. Но я делаю это в надежде на то, что моя стойкость будет хоть как-то вознаграждена. НО НЕТ!!! Они страдали фигней, и ради чего? Ради того, чтобы в End of Evangelion продолжать страдать ею же?! Я зря упирался, созерцая их душевные муки???? Неужели все эти "глубокие размышления" были без толку? Тогда, скажите мне: З-А-Ч-Е-М?!!!! Зачем они вообще были нужны?

Kai: А он просто понимал бессмысленность дальнейшей борьбы. Аска была обречена на поражение. Эдакая предсмертная агония. Даже когда Ева-01 дала ему всю свою силу, что ему оставалось делать? НИКОГО не осталось, ради кого стоило бы жить. А вы еще обзываетесь :). Рей нашла ключик в сердце Синдзи, представ в образе Каору. Да, это был для него момент счастья, "лучик света в темном царстве", он открыл свою душу. После этого в действие пришел механизм, предсказанный Каббалой.

Praded: Анно-сан занимается самой настоящей манипуляцией сознанием. Он навязывает зрителю только проигрышные и тупиковые решения. Он постоянно заставляет персонажей поступать иррационально, в ситуациях, когда большинство людей сперва бы крепко подумало, а потом поступало и, наоборот, в совершенно сюрных моментах он подталкивает зрителя к рациональному осмыслению событий. Хладнокровный и рассудительный отец Шинджи-куна ни разу по-человечески не похвалил своего сына. А ведь то, что это его долг - даже японскому ежу понятно. Про его отношение к сотрудникам NERV и говорить нечего. Сомнительно, чтобы в жизни, человеку, не умеющему манипулировать людьми, доверили бы управление таким важным коллективом. Шинджи-старший - это чудак, отшельник, изобретатель-одиночка, но никак не руководитель. А вот бои с ангелами и захват NERV'а спецназом - никак нельзя рассматривать рационально. Есть тут смысл или нет - неважно. Главное - реакция персонажей на чудовищные психологические нагрузки.

Alex: Ну вот оно, наконец то сказано - есть моменты, в которых совсем неважно ловить рациональность, она там и не требуется. Кстати, проблемка с иррациональностью и последующим неприятием фильма, как в случае с DrowLord, может всплыть и там, где по замыслу автора логикой можно пренебречь, а зритель упорно ее ищет, но дело то в том, что автор хотел показать совсем другое.

STARK: Действительно другое. Вот только что именно? Я утверждаю, что Правду жизни. Но так как в материальном мире ничего Абсолютного быть не может по определению, то и Правду мы можем увидеть только частично. Анно-сенсей показал один из её вариантов. Вариант довольно мрачный. Но справедливый.

Поиск смысла жизни обречён изначально, равно как и поиск Истины. Обречён на неудачу, которую и потерпели все без исключения персонажи Евангелиона, закономерность чего видна невооружённым взглядом. Смысл жизни на всём её протяжении редко остаётся неизменным, и на определённом этапе может произойти смена ориентиров, вызванных качественным изменением внутренней сущности человека, либо... ужасающим по глубине экзистенциальным кризисом, способным довести личность до полного selfdestruct`а. Что мы и наблюдаем у практически всех главных героев.

Alex: Пожалуй, настало время перейти к вопросу Rogue "З-А-Ч-Е-М-?!!!". И тут в голову приходит простое решение - часто мы не можем найти ответ на свой вопрос просто потому, что сам вопрос поставлен неверно :). Как есть заранее проигрышные варианты ответов, так есть и заранее проигрышные варианты вопросов. Изменится вопрос - придет ответ...

То ощущение, которое Praded-сан назвал атмосферой безвыходности и безысходности, и следующие за ней негодование и буря несогласия внутри нас - разве это не есть та самая альтернатива, разве это не есть ответ, который безуспешно пытаются найти... может он не совсем понятен и привычен нам, привыкшим к разжеванным истинам и готовым ответам... Я уже говорил о своеобразной прививке, вакцине против негатива. Попробую здесь рассмотреть, как она действует. Я придерживаюсь теории, согласно которой в каждом человеке есть определенный набор как позитивных, так и негативных качеств. Так вот, чтобы справиться с негативом, нужно сперва осознать и признать его наличие. Другими словами, нужно вывести то, что есть внутри нас на передний план, иначе не будет осознания. Вот для этого и требуются различные средства - кому-то книжка глаза открыла, кому-то аниме, а кому и прямо в лицо высказали в припадке искренности :). Вариантов много. Дальше, тот, кто готов, кто стремится, может уже работать над собой. Но без первого шага не может быть второго. Так что, если подходить к Евангелиону серьезно и искать в нем глубокий смысл, то его можно рассматривать, как один из множества инструментов для осознания, как повод, как шанс - всё зависит от человека. Если же человек не является вдумчивым ищущим, а ищет простого развлекалова, то вопрос "Зачем?" становится для него не актуален, скоре вопрос "Почему?" - "Почему меня так обломали?" :)

Теперь о СМЫСЛЕ. Stark говорит, что в итоге смысл жизни был потерян и в итоге все проиграли. Не знаю. Смотря что считать смыслом жизни. "Быть может, их единственный смысл состоял в том, чтобы быть предостережением для других" :).

На каждом жизненном этапе, жизнь человека может обретать новый смысл. И даже в смерти человека может оказаться больший смысл, чем в его жизни: Опять таки, в зависимости от того, с какой точки зрения посмотреть на этот вопрос.

На мой же взгляд, вместе с самооткрытием, жизнь каждого из персонажей постепенно обретает всё больший смысл. Не хочется изобретать велосипед, поэтому в качестве иллюстрации я возьму отрывок с сайта evangelion.nightmail.ru (И вообще, это довольно таки интересный сайт, где вопросы Евангелиона рассмотрены под весьма оригинальным углом - советую любителям Евы заглянуть на него):

Но опять таки, смысл жизни, это такая штука, которая является одной из основных ценностей человеческой жизни - и тут не стоит мелочиться или же строить воздушные замки. Если Цель примитивна или зависит от других ценностей, то она может не выдержать проверку временем и обстоятельствами. Но мы видим, что когда разрушаются ложные ценности, то те, кто находят в себе силы жить и искать дальше, делают еще один шаг к познанию себя и мира, обретают более высокую цель... и, кто знает, быть может, однажды они обретут истинную Цель и истинный Смысл их жизни, главное - не сдаваться. Нельзя достичь вершины за один шаг... тем более, нельзя подняться на нее, не сдвинувшись с места.

Ну а что касается того, "зачем" были нужны эти непонятные рассуждения в "самых страшных" 25 и 26 сериях и что же этим хотел сказать Анно, я предлагаю оставить этот вопрос на потом, когда в самом конце БАЗАРа мы вернемся собственно к 25 и 26 сериям. Думаю, что к тому времени всё встанет на свои места.

Praded: Я православной веры, поэтому буду судить со своей колокольни. Иноверцев прошу не обижаться.Это главная тема, которая не понравилась мне в Евангелионе. На всё остальное можно закрыть глаза, а на это не могу. Небольшая справка. В Еве обыгрывается мировоззрение не ныне существующих христианских конфессий, а возникшая на заре христианства арианская и манихейская ересь. Именно там и получили признание, частично перекочевав из других религий: понятие Бога, как демиурга, с которым теоретически можно сравняться. Борьба на равных злого и доброго начал. (В обычном христианстве - Дьявол, это мелкий заместитель Главного по части всего плохого, с крайне ограниченными полномочиями.) Ненужность существования и стремление побыстрее уйти в мир иной, по возможности прихватив с собой побольше попутчиков. (Это у них расценивалось как добродетель.) Отсутствие у человека свободы выбора и давление судьбы. И другие, столь же приятные постулаты. Достаточно подробно и популярно это описано в исторических работах Гумилёва. (Забавно, что никто этих еретиков особо не гонял, а вымерли они оттого, что следовали своим же собственным заветам.) Это первая мина сериала, заложенная под христианское мировоззрение. Вторая мина, это чрезмерное внимание к атрибутике христианства. Все эти числа зверя, 12 апостолов? курирующих NERV (Эдакие мудрецы, правящие миром. Это, извините, не к христианству относится, а... э-э... к другой религии.), горящие кресты, ветхозаветные имена и прочее. Не забывайте. Это не амулеты, не фетиши. Это просто СИМВОЛЫ. Христос своей жертвой спас людей именно от зависимости от всей этой каббалистической чертовщины. (То есть, если ты не веришь, что это на тебя подействует, то так оно и будет, а если веришь, то подействует, но тут уже виноват только ты сам, поскольку отказался от жертвы Спасителя.) Ведь цель христианства, это отнюдь не неукоснительное следование обрядам и ритуалам. Главная цель - СТЯЖАНИЕ ЧЕЛОВЕКОМ ДУХА БОЖЬЕГО!!! (Грубо говоря, не с крестами и осиновыми кольями на вампиров ходить надо, а с праведной душой. И будешь ты тогда вампиру вроде цианистого калия.) Третья мина, это отношение к жизни и смерти. В сериале явно проповедуется абсолютная ценность жизни. Плевать, как ты живёшь, плевать какую цену за это надо платить. Главное - жить любой ценой. (Спецназовцы, вырезающие подчистую персонал NERV сознательно представлены отпетыми негодяями.) Только не забывайте. Это философия золотого миллиарда и к этому миллиарду она и относится. Наша же жизнь для них не стоит ничего. И к жителям третьего мира эти лозунги не имеют никакого отношения. Да и противоречат они христианскому мировоззрению. Не вписываются туда такие понятия как: "Отдать жизнь за други своя", "Негоже жить в бесчестии", "Или грудь в крестах или голова в кустах".

Ничего этого я в ЕВЕ не увидел. И последнее. В сериале смешаны многие разные понятия из разных религий и атеизма в том числе. По христианскому мировоззрению, конец света должен наступить за грехи людей. Но если сумма грехов не превысит некую критическую массу, то он и не наступит. И тогда человечество расселится в космосе и перейдет в более высокую форму существования, чем уязвимые белковые тела. На всё воля Всевышнего. А вот апокалипсис по ЕВЕ, это какая-то смесь атеистического и языческого конца света (или наркотического...?) под знаком христианской атрибутики. Любопытно, конечно, посмотреть, но всерьёз воспринимать это не стоит. Так что, я лично, с теологической точки зрения рассматриваю ЕВУ как талантливую диверсию против христианства.

Akuma Dobutsu: Пожалуй, здесь я тактично промолчу, по причине того, что нестандартные антихристианские взгляды находятся вне общественного контекста. Однако добавлю, что я никогда не считал Еву "религиозным" аниме.

Alex: Хм, теперь понятно, почему Евангелион вызвал такое отторжение у Praded-сана, оказывается дело в обычной нетерпимости, а тут еще и кто-то на святое замахнулся - есть повод, чтобы оскорбиться. Но у меня, в отличие от Akuma Dobutsu, такта ни на грош и поэтому я нагло встряну.

Итак, начнем, пожалуй, с того, что именуется словом "ересь". Чтобы немного уточнить для себя значение этого слова, мне пришлось полазить по инету. Вот некоторые забавные высказывания, которые я нашел на эту тему:

И что же мы в итоге имеем? Оказывается, что еретик - это вероотступник, отщепенец, иначе говоря, инакомыслящий человек, не вписывающийся в установленный порядок вещей. Кстати, установленный НАМИ порядок вещей - ведь в итоге именно мы выбираем с чем согласиться, а с чем нет, какую сторону принять, а какую отвергнуть. Что же за сторону принимает не еретик? А на самом деле он принимает сторону людей, которые возомнили себя всезнающими и непогрешимыми, которые собрались (на Вселенских Соборах) и установили свои соглашения, догматы и правила. Кстати, если кто забыл, то в менее цивилизованные времена и "ведьм" сжигали, и кто-то погорел за свои взгляды о круглой Земле, и крестовые походы освящались (типа благословляю тебя на убийство... да кто он такой, чтобы одобрять убийство, да еще и от лица Бога?!)... много чего было, что расходилось с мнением этих всезнающих, вершивших самосуд. Являются ли после этого их догматы такими уж непогрешимыми? Но раз уж речь зашла о христианстве, то разве таким оно было изначально? Когда Христа убивали, он молил - "Прости им, ибо не ведают, что творят" - вот изначальная философия любви и прощения. "Умри, ибо ты думаешь не так, как научили думать меня" - вот, что из этого сделали - страх и ненависть... Обидно. Но, к сожалению, это почти невозможно объяснить фанатам - они смотрят на мир уже не своими глазами. Так что с этой позиции у Евангелиона были и всегда будут ярые противники. Но так уж получилось, и от этого никуда не денешься - Анно, как минимум неплохо разбирался в Кабале (чем он и воспользовался в процессе создания сериала), к тому же, он был далек от смертельно серьезного отношения к использованию различной христианской атрибутики и наименований. Да он и не акцентировал на них внимание, а просто использовал их. Использовал так же, как использовали атрибутику, например, в Хеллсинге. Никто ведь не будет принимать всерьез тот же Хеллсинг за пропаганду стать вампирами и бороться со злом таким оригинальным образом. Поэтому, думаю, что не стоит относиться к Евангелиону с чрезмерной серьезностью и искать в нем диверсию и подвох.

STARK: Стоит отметить одну общую черту большинства современных японцев, которая впрочем весьма распространена в нашу постмодернистскую эпоху среди населения всех стран, выбравших капиталистический путь развития. Я имею ввиду принципиально несерьёзное отношение к символам веры, в том смысле, что японцы зачастую как бы выдирают эти самые символы из контекста религии. Так, например, японцы с большим удовольствием празднуют католическое рождество, открывая бутылки с саке в 12 часов ночи и даря друг другу подарки, благополучно забывая однако об истинном значении праздника. Или вот новая мода среди молодёжи, - венчаться в церкви, будучи при этом не только не крещёными, но даже и не христианами. Иначе говоря, японцы чрезвычайно восприимчивы к эстетике внешних религиозных атрибутов, не особо стараясь вникать в метафизическую сущность учения.

Alex: В принципе, на этом можно было бы и остановиться, но Praded-сан поднял еще несколько вопросов, которые, на мой взгляд, не стоит оставлять без ответа. Было бы несправедливо выслушать только обвинения и не дать слово защите, ну а поскольку остальные молчат, то роль защиты я возьму на себя. И так, как тем было задето несколько, то я буду использовать цитаты из речи Pradeda и вставлять свои комментарии к ним. Итак:

- "Ненужность существования и стремление побыстрее уйти в мир иной, по возможности прихватив с собой побольше попутчиков. (Это у них расценивалось как добродетель.)" - Ни разу с этим не согласен. Мнение о ненужности существования в некоторых религиях - это одно из самых распространенных заблуждений людей, не разбирающихся в сути обсуждаемого ими вопроса. Для примера можно взять тот же буддизм, в котором есть идея выхода из круга перерождений. Но могу вас заверить - не всё там так примитивно. И совсем незачем стремиться побыстрее уйти в мир иной - можно просто взять и сделать это, безо всякого философствования и многолетнего обучения. На самом деле, буддизм - это очень глубокая, хорошо проработанная и гармоничная философия, а если ее кто-то неправильно понимает и истолковывает, то это еще не означает что и сама философия должна быть такой. Но, к сожалению, это не просто личные проблемы человека, не удосужившегося изучить предмет, о котором он берется судить, это еще и проблемы тех, кто его слушает :). Хотя... принципе, сами виноваты - своя голова есть. Ну а на счет "прихватить с собой побольше попутчиков" - тут и вовсе непонятно. Если это террористы какие-нибудь, то, по указанным выше меркам, унося с собой жизни других людей, они вроде как благодеяние должны совершать по отношению к "неверным", а не наказывать их - не вписывается это в концепцию терроризма. Если же Praded-сан хотел сказать про обращение людей в какую то определенную веру (типа, чтобы в загробном мире не скучно было), так это же вполне нормально - христиане поступают точно также. А почему другим нельзя?

- "Отсутствие у человека свободы выбора и давление судьбы" - Это тоже очень тонкий вопрос. Думаю, что и выбор и свобода у человека есть, но в ограниченном диапазоне. И судьба у человека есть и предназначение, но ему же и позволено быть кузнецом своей судьбы. Скажем так, он может перековывать свою судьбу, или еще так можно сказать: какой человек, такая и судьба, значит, если человек меняется (становится ДРУГИМ), то меняется и судьба, ибо теперь это уже судьба ДРУГОГО человека. А вообще, вопрос этот непрост для понимания одним лишь умом, и потому сплошь и рядом возникает путаница. Например, сперва ты говоришь, что еретики проповедуют "отсутствие свободы выбора", а потом сам же произносишь "на всё воля Всевышнего".

- "По христианскому мировоззрению, конец света должен наступить за грехи людей. Но если сумма грехов не превысит некую критическую массу, то он и не наступит." - Стоп, стоп, стоп. Насколько я помню, по христианскому мировоззрению конец света должен наступить непременно, без всяких оговорок. На этом понятии много чего выстроено и обосновано. Другое дело, что в обещанном 2000 году ничего из ряда вон выходящего не произошло, и чтобы не вносить смуту в умы паствы, пришлось срочно устраивать передел веры - что-то вроде очередных Вселенских Соборов. "И тогда человечество расселится в космосе и перейдет в более высокую форму существования, чем уязвимые белковые тела" - Вообще то я с этим согласен, но в упор не помню, чтобы такое говорилось где-то в христианстве. Раньше за такие мысли сожгли бы на костре. А теперь ты говоришь, что это часть христианского мировоззрения. Такой прогресс во взглядах, конечно же, радует, но он же и подводит к мысли о том, что и другие догматы могут оказаться не настолько уж незыблемыми.

- "Плевать, как ты живёшь, плевать какую цену за это надо платить. Главное - жить любой ценой" - А как же Каджи, а Мисато... даже Шинджи пошел в свой первый бой, потому что в нем чувство сострадания к Рей оказалось сильнее жалости к себе. Именно это и приковывает внимание к Евангелиону - его многогранность и неоднозначность. Там целый мир, в котором всё, как в жизни - у каждого героя есть и позитивные и негативные качества. Там нет никакого навязывания точки зрения автора и зритель полностью свободен в своем восприятии. Взять хотя бы нас - насколько по-разному мы увидели Евангелион. Не мог же Анно взять да и навязать каждому из нас такие разные точки зрения - это абсурд.

STARK: Действительно, абсурд.

Alex: Идем дальше.

- "Спецназовцы, вырезающие подчистую персонал NERV сознательно представлены отпетыми негодяями" - Какие уж есть - наемные убийцы. Им платят за работу и они ее делают. По большому, какая разница кто заказчик - какая-то структура или государство? А если это война, в которой сталкиваются наемники двух разных государств? Что, одно из них правее, а другое левее что ли? Нет, это всё те же люди за сценой удовлетворяют свои амбиции руками тех, кто готов продаться за деньги или идею, разница небольшая.

- "Любопытно конечно посмотреть, но всерьёз воспринимать это не стоит" - Вот с этим я полностью согласен, во всяком случае, не стоит чрезмерно серьезно относиться к теологической составляющей Евангелиона. "Так что, я лично, с теологической точки зрения рассматриваю ЕВУ как талантливую диверсию против христианства." - хм, смотри свой же пункт первый, который гласит: "к Еве не стоит серьезно относиться" :). Перестань цепляться за эти внешние формы, что сделано, то сделано, можно было бы и иначе фильм снять, но так уж получилось и ничего уже не изменишь. С одной стороны, без этих внешних форм ничего не начнется, но на некотором этапе их следует отбросить и пойти дальше. Ева и то, что в ней отражено - только предлог, одна из возможных форм или способов, чтобы выдернуть нас из ступорного пассивного состояния и дать возможность нырнуть, например, во внутренние миры, чтобы познавать себя…

Итак, подведем итог всем этим моим длинным рассуждениям. Главное, что я хотел сказать - не принимайте всё это слишком близко к сердцу, будьте более гибкими, пользуйтесь своей головой. Потому что из подобной нетерпимости и возникают различные конфликты, когда за идею, которую тебя научили считать правильной, готов не только перезирать, но и убить другого человека, осудить и наказать любое количество "еретиков". Увы, мы наблюдаем сейчас во многих уголках планеты проявление такого мировоззрения, с вытекающими отсюда последствиями. Но, на самом деле, это всё та же старая игра эго. Фактически жертва фанатизма рассуждает примерно так: "ты неверный и поэтому Я тебя презираю/покараю", "Аллах недоволен тобой и Я буду его орудием возмездия", "Я наставлю тебя на путь истинный" - везде одно и то же Я человека, претендующего на монополию владения Истиной.

Ну а на заминку, чтобы немного разрядить атмосферу, предлагаю несколько анекдотов - надеюсь они никого не обидят в их лучших чувствах, а в шутливой форме кое-что прояснят (кто не любит анекдоты может смело прокрутить их и переходить к следующей части, именуемой "Проблемы взаимоотношений между людьми"). Итак немного юмора:

STARK: Основная цель введения теологической составляющей видится мне хоть в каком-то систематизировании разрозненных размышлений Анно-сана о смерти, ведь как мы все знаем, концепция Евангелиона разрабатывалась им в период жесточайшей депрессии и общего экзистенциального кризиса, что, конечно, очень сильно повлияло и на саму атмосферу сериала и на пессимистичные выводы, приведённые им в отношении большинства поднимаемых вопросов. И самыми безрадостными из них можно смело назвать размышления о причинах и следствиях проблем во взаимоотношении людей друг с другом.

Praded: Проблемы, проблемы, проблемы. Как же без них. Но ничего нового в ЕВЕ по этому поводу не сказано. Как сказал по поводу этого сериала один психиатр: "Я всего этого на работе насмотрелся. Да и случаи все, в общем-то, банальные". Хорошо, плохо ли, но в жизни, люди проблемы взаимоотношений как-то решают, а тут идёт сплошной негатив и безнадёга. Собственно, все линии взаимоотношений между персонажами рано или поздно заканчиваются крахом. И никакого своего видения решения этих проблем автор не предлагает. Весь этот лепет о непротивлении злу и о том, что когда люди делают тебе больно - то так оно и надо, это не христианская любовь к ближнему, а обычный... э-э, то, что Шинджи в госпитале над Аской делал. Такое вот у меня сложилось впечатление :(

Alex: Да не будь ты так строг к Шинджи, это ведь не он, это Анно сделал :). А на счет "психологического негатива" Евы - я так к ней не отношусь, я же не психиатр :), да и посмеялся я в процессе просмотра достаточно. Может как раз потому, что не был слишком серьезен и категоричен? Не будешь же ты глубокомысленно относиться к выступлениям клоунов и монологам пародистов. А когда ты не втянут своей серьезностью внутрь, то со стороны всё оказывается виднее и проще. Да и зачем предлагать решения там, где они не нужны? У каждого свое решение.

STARK: Ага, точно, Анно-сан не предлагает путей решения, потому как считает, что их просто нет. Я с ним согласен. Не во всём конечно. Но в том, что все отношения неизбежно приходят к одному - краху, здесь товарищ Хидеаки безусловно прав.

Хотя все, конечно, зависит от отношения к событиям конкретного человека, однако, если вспомнить, как любят люди обманывать себя, и взглянуть на эти самые взаимоотношения без эмоций, то на примере тех же героев Евангелиона увидим любопытную картину действительности. Каждый из них являет собой психотип, довольно часто встречающийся в реальной жизни, за исключением, пожалуй, Рэй. Психотипы их устойчивы, однако лишь в повседневном окружении, но в по-настоящему суровой обстановке, не в мимолётной экстремальной ситуации, а постоянном давлении усугубляющейся ситуации у всех, кроме разве что фаталистов Гендо и Фуюцки, проявляются скрытые стороны личности, свидетельствующие о глубоко спрятанных душевных изломах и противоречиях. Хидеаки Анно с утончённым садизмом по всем правилам классического кинговского хоррора разрушает жизни и психотипы персонажей не щадя никого. В преддверии наступления Конца у них не оставалось ровным счётом ничего, ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Исходя из этого, можно и составить соответствующую трактовку фрагментарного характера 25-26 серии NGE (да-да, я знаю, что истинная причина в банальной нехватке времени и денег у создателей, но согласитесь, что так получилось даже лучше, ну или уж точно эффектнее!). Потому как после смерти Семнадцатого Ангела? время для них остановилось. Дело было за малым, - оставалось только подождать End of Evangelion.

Praded: У этих ребяток крах наступил бы безо всяких ангелов. А по поводу краха взаимоотношений... Наши родители любят нас до конца своих дней, в какие бы переплёты мы ни попадали. Вот от этих отношений и надо строить систему отсчёта.

Alex: Не думаю, что такая система отсчета подошла бы всем - разные бывают родители, да и дети тоже, что мы и увидели на примере героев Евангелиона. Должно быть что-то еще - что-то более незыблемое.

STARK: В этом плане, в плане взаимоотношений между людьми, каждый российский анимешник может вывести для себя два следствия. Во-первых, если кому-то кажется, что люди его не понимают, то бесспорно, что так оно и есть. Более того, люди зачастую не понимают самих себя. У большинства из них столь огромное количество трудноразрешимых проблем, что пытаться вникнуть ещё и в чужие проблемы становится практически невозможно. Стоит помнить также и о вероятности того, что личные проблемы такого неудачника, не идут ни в какое сравнения с проблемами других, с виду более благополучных, и это всегда надо учитывать, прежде чем приниматься обвинять. Второе, - в наше проклятое время люди с цельными устойчивыми психотипами кажется давно уже перевелись.

Alex: А как же я?! :)

STARK: Слишком много нас, надломленных. В лице Аски и Шинджи мы видим два противоположных, крайних варианта развития личности, - пассивная покорность, и циничное насилие. Примеров людей, дошедших до этих крайностей, каждый наверняка может привести немало. В Евангелионе нам показывают, как такими можно стать, а вот как избежать, придётся думать уже самим. А избежать необходимо. Иначе, в конце концов, мы получим абсолютное разделение общества на быдло и "господ".

Ещё один аспект кажется мне важным. Действительно, все проблемы героев Евангелиона на самом деле довольно типичны для любого психотерапевта. Однако, разве это не есть достоинство, - показать то, что знакомо практически каждому, учитывая что добрые 80 процентов россиян страдают более или менее ярко выраженными патологиями, маниями, депрессиями и прочее, прочее? Обычно далеко не у каждого хватает мужества взглянуть правде в лицо, но иногда это приходится сделать, и лучше пусть это будет сильнодействующее аниме-лекарство, чем суровый жизненный урок. И потом, не стоит забывать (а Прадед-сан это делает постоянно), что сериал предназначен, прежде всего, для подростковой аудитории, которая только начинает строить свою жизнь, или начинает её разрушать, чьи личности сформированы ещё только в очень общих чертах, а представления о реальности состоят из весьма искажённых иллюзий. Им-то, подросткам, как раз очень хорошо знакомы проблемы, встающие перед Шинджи и Аской, и здесь Евангелион может либо помочь снять розовые очочки, либо наоборот, подстегнуть умственную деятельность и указать на причины, вызывающие эти самые проблемы.

Praded: Ну, забываю. Ну и что? А чем подростки хуже взрослых? Жизненного опыта меньше? Так с этим никак не поможешь. Всё равно они будут набивать свои шишки, не слушая советов старших. Испокон веку так было. То, что знаний меньше? Для аниме это не критерий. Самое уязвимое место подростков, это отсутствие иммунитета к манипуляции сознанием. Прямое и честное обращение к их разуму они, опасаясь подвохов, отвергают, а незаметное и подлое вползание в их душу могут и не распознать. Зритель вместе с философствованиями, заодно и саморазрушительные идеи заглатывает. Как и чем они могут аукнуться, предсказывать не берусь, но от такого "лекарства", как Ева и загнуться недолго.

Alex: Да жив я вроде :). Как к лекарству к Еве не отношусь, но и как к отраве тоже - всё ведь зависит от того, как воспринимать её, от некоего фильтра входящей информации, но он и у взрослого может барахлить. А если что не так, то не на зеркало, на себя пенять надо.

STARK: И на последок, может это прозвучит немного жёстко, но Евангелион является своего рода приговором всем надломленным, а в особенности так называемым "неудачникам". Вспомним большинство аниме, в которых присутствуют "тихие очкарики", невезучие парни, дурни с добрым сердцем, и т.д. Всем им по сюжету обязательно в чём-то крупно везёт, это может быть и вылезшая из зеркала богиня, и общага с кучей кавайных девочек, и очаровательный бесхозный андроид, или просто умный и сильный главный герой, приходящий на помощь и учащий жизни. В жизни, увы, никто никогда никому просто так не помогает, добрые самаритяне давно повымерли, чудеса случаются редко, да и то не с нами. Даже если судьба преподносит счастливый билет "неудачнику", например пилотирование меха, он всё равно не сумеет шансом воспользоваться. Возможно, им и в самом деле не стоило рождаться...

Alex: Дык, может вся фишка как раз в том, что счастливчик, не обделенный судьбой просто не обратит на идеи Евы внимания - оно ему надо? Ему и так неплохо. А вот для "неудачников" она может стать счастливым билетом... не для всех, конечно, но для тех, кто ищет, кто стремится.

Praded: При просмотре Аниме футуристического толка, обращают на себя внимание две темы, которые наиболее волнуют авторов. Это тема - Человек+Машина или Человек-Амёба. (Киборги, андроиды и явная боязнь того, что, пойдя по пути механизации тела, человек перестанет быть человеком или же создаст механическую расу - конкурента своему же собственному виду).

В случае же выбора человечеством пути биологического изменения тела, с возможностью превращаться по желанию во что угодно - сквозит вообще откровенный ужас. (Щупальца! О-хо-хо! Только и мечтаю, как бы себе полсотни тентаклей отрастить, да кибермозги вставить. Буду первым парнем на деревне!) Вторая тема, это освоение человечеством космоса. Причём заметьте! Чем дальше от 1961 года мы уходим, тем меньше Аниме на космическую тему становится, а то, что есть, большей частью посвящено событиям в пределах Солнечной системы. (Зато фэнтези и школьной тематики пруд-пруди)

STARK: Всё очень просто, - разочарование в научно-техническом пути развития. Во-первых, остыла эйфория от плодов прогресса, появился страх перед глобальными проблемами вроде ядерной войны или экологической катастрофы (современное человечество, по сути, новое варварство, оно не хочет понимать, что не учёные виноваты в этих проблемах, а те, кто их изобретениями пользуется), к тому же, ой как далека стала наука от народа, - в эпоху расцвета научной фантастики в идеи автора мог "въехать" любой мало-мальски образованный человек, а нынче столько новых открытий перечёркивающих наивные предположения того времени, что фантастам проще работать с "мечом и колдовством", чем становиться посмешищем, углубляясь в дебри квантовой физики и математики. Да и к тому же, на волне подозрения к науке произошёл бум мистики и фэнтези, спасибо Кингу и Толкиену. А тут ещё и расцвет эпохи постмодернизма и всеобщей мании цинизма подоспели, так что серьёзная литература, к какой, несомненно, относится и научная фантастика перестала интересовать массового читателя и зрителя, который предпочитает либо откровенные сказки, либо конкретную повседневность без прикрас и затей.

Praded: Немного не в тему. Жюль Верн - прадед парапанка и Герберт Уэллс - прадед киберпанка, писали более 100 лет назад, но интересны и актуальны и поныне. Кто не верит, прочтите "500 миллионов бегумы" и "Чёрное золото" первого и "Машину времени" и "Пищу богов" второго. Скорее, просто с хорошими авторами в твёрдой фантастике сейчас напряжёнка. Ведь чтобы писать в стиле Sci-Fi, мало быть хорошим писателем, надо ещё быть и настоящим пророком. А Хидеаки Анно, слава богу, не пророк.

В сериале затронуты обе эти темы. Но то, как они решены, мне очень не понравилось.

№1. Космос: Человечество останется привязанным к своей планете и рано или поздно вместе с ней и погибнет. Никаких тебе садов на Марсе и вареников с сакурой на Ганимеде.

STARK: А чего ж ты хотел? В космос дальше Солнечной системы мы в ближайшие сто лет при нынешних темпах развития не улетим, а по различным прогнозам специалистов ООН лет так через пятьдесят у человечества начнутся ПО-НАСТОЯЩЕМУ серьёзные проблемы. Так что здесь Анно-сан вполне реалист.

Akuma Dobutsu: Действительно, вопреки мнению большинства фантастов (и даже самых распоследних антиутопистов) середины прошлого века, человечество так и не покорило космос. И начало медленно пожирать само себя. Под тиканье часов неведомой мины.

Вообще, современный мир живет в состоянии постоянного страха и кризиса. То террористы что-нибудь бабахнут, то самолет где-нибудь упадет, а то и что-нибудь поглобальнее, типа парникового эффекта или финансового кризиса. Поэтому и не может обойтись без планов спасения. Но, как правило, сами планы становятся лекарством, похуже самой болезни, так как люди не видят истоков истинной катастрофы, которые находятся в самой природе человека.

Хотя в сериале эта часть играет не столь большую роль, как хотелось бы. Там внимание в большей степени уделяется внутреннему миру, нежели общественной составляющей, так как взгляд смертельно больного человека (в данном случае потерявшего смысл существования, что в принципе одно и то же) всегда обращен вовнутрь.

STARK: Хе-хе, обо всём этом, товарищ Акума, мы поБАЗАРим насчёт Утены в следующий раз...

Praded: №2. Дальнейшая эволюция человеческого организма: Любое вмешательство в человеческую природу чревато ужасными последствиями апокалипсического характера. (То ли ангелы нимбами закидают, то ли лохобесы геофронт прорвут.) Народ! Если с такими мыслями жить, то так всё и произойдёт.

Alex: А что, второй вариант меня больше устраивает. Как ты там говорил, Praded-сан: "И тогда человечество расселится в космосе и перейдет в более высокую форму существования, чем уязвимые белковые тела"? :)

Я не сторонник прямого вмешательства в природу человека, но в то же время, естественное развитие вида - это вполне нормально. Мы же по многим параметрам отличаемся от первобытных людей - происходит постепенное раскрытие потенциала, заложенного в человеке и кто знает - насколько велик этот потенциал.

Praded: В каждом из нас горит искра Божья. И человечество неоднократно доказывало свою способность решать самые невероятные проблемы самыми примитивными способами. Кстати. Об одном из основных постулатов христианства, что Бог это всё и всё на свете происходит по Божьему попущению - тут молчок. Да даже если люди и научатся создавать самых настоящих ангелов, (как в Библии) всё равно, они не смогут уподобиться Богу. Потому что человек, это частное, а частное всегда меньше общего. И если люди научатся менять своё тело, то значит, на то воля Всевышнего. Да будь ты хоть негр преклонных годов, хоть киборг, хоть биоморф, а заповеди всё равно соблюдай. Вот и весь секрет того, как остаться человеком в любом облике.

Alex: Вот оно, в самую точку. Человек - не форма, человек - суть. Именно так и происходит "очеловечивание" персонажей во многих аниме. Будь герой хоть трижды киборгом, но если суть его мыслей и поступков созвучна нам, то мы относимся к нему, как к равному, как к Человеку.

Praded: Ещё интересное наблюдение. Философия будущего человечества по Хидеаки Анно прекрасно укладывается в философию "новых кочевников" по Максиму Калашникову. Именно в рамках этой философии недопустимо расселение человечества в космосе и радикальное изменение человеческой природы, поскольку это в корне подрывает доктрину "Разделяй и властвуй" в силу полной непредсказуемости развития событий для тех, кто собирается безраздельно властвовать и в дальнейшем. И конец света для тех, кто не вошёл в элиту подразумевается именно по сценарию ЕВЫ. Э-э? Достаточно безумно?

STARK: Да нет, вполне реалистично, только вспомним, - а ведь SELEE не стремились выжить после наступления Конца, нет, они напротив всеми силами приближали этот момент освобождения человечества, в том числе и для себя. А какая блаженная улыбка была на устах старика Кила в момент развеществления! Нет, Конец Света по Евангелиону, это именно Конец, окончательный и бесповоротный... который испортил Икари Шинджи. Выходит, что в конечном итоге все персонажи Евангелиона потерпели полный крах? Никто из них не достиг желаемого, и даже "идеальный мир" Шинджи оказался искусственным... Так что же, все наши разговоры о ценности сериала для тех зрителей, что испытывают проблемы схожие с проблемами главных героев окончились также, - ничем?

Вовсе нет...

Alex: О том, почему последние серии вышли именно в таком виде, мы знаем - нехватка времени и средств. Но Анно сумел прийти к оригинальному авторскому решению и превратить этот недостаток в достоинство. Он воспользовался этим, чтобы донести до нас некоторые идеи в концентрированном виде, не размазывая их на большое количество иносказательного материала. Поэтому мы предлагаем еще раз взглянуть на Евангелион, на этот раз без смущающей некоторых людей атрибутики христианства, каббалы или еще чего-нибудь. И дабы закончить на совсем уж нейтральной ноте, не будет никаких комментариев, разве что выделения и некоторых моментов, на которых стоило бы акцентировать внимание. Имеющий глаза, да увидит :). Итак:

compiled by STARK